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鉴于本贴个别回帖中出现了一些偏激言辞,主楼文章讨论价值也并不高,斑竹锁贴。
若有问题请发站内信讨论。
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楼主真让我无奈,明明是满人还那么喜欢清朝历史,可是对于十三这个人物却如此偏激.打个比方,小四在写十三的时候,夸遍了所有的好处优点,用遍了所有美丽的词汇,最后只得写一个"宇宙全人"了结.详情参考有关主题(具体名称偶忘记了,表打偶~~)
另外,菠菜啊!你是不是上微机到这里来灌水了? 呵呵^_^
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不管怎么样,各种正史野史上的十三和小四都是有象战友一般的友谊,这种友谊越过了皇家的血统观念,越过了他们的年龄差距.你说十三站对了队也可以,说他市运气好也可以,十三和小四的感情是有目共睹的.
所以作者不要太过固执,这种歪理邪说还是不要随便相信的好.
个人意见仅供参考.某滢悄悄的飞走........
我坚决支持小猪的意见!
我个人认为,说胤祥站对了队并不是准确的,甚至有点侮辱的意味。胤祥之于大清,之于雍正的功劳,不在于在夺嫡之争中运气好,押对了人,这不是押宝游戏。胤祥算是这些阿哥里面最仗义的了,因为和小四深厚的兄弟之情才决定追随他,又因他是真正为万民着想,我大清着想,所以于情于理,胤祥后半生的显耀不是运气问题,而是必然的。
我追随滢一起飞走~~~
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怡亲王和世宗皇帝个人关系可能是比较好些,但是更多的原因是他站对了队而已,这一点上建议你去看看阎崇年先生的作品,歪理邪说?好大的帽子:)
首先谢谢您的文章。
在“站对了队”这一点上,阿赛实在不敢苟同。评价历史人物,我想用我们今天的政治思维去分析可能会有所不妥。如果非要说‘站队’,个人倒觉得十三爷在对待太子的问题上所表现的‘政治立场’还不够坚定,‘政治嗅觉’还不够敏锐,这就当今来说这一点就足够毁掉他的‘政治前途’了。
《八旗通志》中描述十三爷“忠孝纯挚”,我想这四个字才是怡亲王‘不倒’的真正原因。四爷与允祥从小的朝夕相处并不能作为两人日后政治同盟的跟基。个人认为还是他们之间对于彼此性情和人品的欣赏使得他们的关系牢不可破。四爷和十三爷都是那种为国为民忧心忡忡的人。在作为皇子时是这样,在治理天下时两人更是这样。这就是两个人互相信任,彼此帮衬的基石。想想看雍正爷的其他兄弟,哪个可以说是能够把精力全部放在国家和百姓上的?而十三爷呢,即使是在“春风得意”的这八年中也是在忙着整顿财务和发展生产,真正为他的四哥在政治和经济的改革分忧。而其他当年的“同志”呢,也并没有因“站对了队”而有了辉煌的“政治生涯”。
所以,我想我们还是应该更多的分析“怡亲王和世宗皇帝比较好些的个人关系”去理解他们,而不是从所谓的政治利用的角度去看问题。
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有一点我认同,阎崇年的作品适合做普及性的读物,另外好象满族论坛里对历史的侧重都是在清前史和开国史,康雍乾到晚清也许是因为帝国衰落,大家不愿意去看,所以……
引用 历史是仁者见仁,智者见智的东西,没有所谓的一家之言,我说怡亲王境遇比较好是因为他站对了队,这只是我自己的观点,并不是要求大家认同我的观点。另外这位额云说话够洒脱的,阎崇年不行,北京满学会的会长在你眼里历史水平不够,连我们满洲人都比较佩服他,看来我们真是井底之蛙了,我个人对康雍时期也不是很了解,希望以后能多和额云请教:)巴尼哈。
嘿嘿~~。我不是满人啊,他满学会会长的头衔,对我来说没什么意义。不过他好像对清朝整个历史都很通解,但人的精力有限,他既然“通解”,就很难做到“精解”。我以上所说的三个人,都是穷毕生精力花在康熙或雍正某一朝上,他们的精深程度,当然非阎崇年可比。我个人对康雍时期的兴趣最大,所以选择了他们。
但看阎先生的著作有个一大好处。就是对清史刚入门或是有意大致了解整个清史的朋友来说,能打下一个比较“正”的底子,不至于被小说野史影响。还是很值得推荐的。
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阎崇年的作品?我看还是算了。这人的书错误太多,而且他也不是研究康雍的专家,他的优势于比较熟悉入关前的时期,对太祖太宗的研究颇深。其他帝王时期他根本不行。连雍正的皇后和康熙的皇后都搞混了,这种低级的错误根本不该犯。我推荐还是看杨启樵,冯尔康,杨珍等的专们研究康雍时期的著作比较好。
还有,赫宁。2楼说的没错,我们并不是受电视的影响。而是看可不少了历史原档,得出的结论。我录了《交晖园遗稿》,那是十三在康熙朝的诗集。里面都是他写给四哥的诗,足可见两人感情之深。另外,看以看一下雍正写给十三的祭文。还有《实录》里在十三死后,雍正要死要的活的样子。这两人的感情绝非虚假,不是仅仅一个“政治伙伴”所能含概的。
历史是仁者见仁,智者见智的东西,没有所谓的一家之言,我说怡亲王境遇比较好是因为他站对了队,这只是我自己的观点,并不是要求大家认同我的观点。另外这位额云说话够洒脱的,阎崇年不行,北京满学会的会长在你眼里历史水平不够,连我们满洲人都比较佩服他,看来我们真是井底之蛙了,我个人对康雍时期也不是很了解,希望以后能多和额云请教:)巴尼哈。