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主题 : [录入]闽浙总督满保秦请万安折
梦吟 离线
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楼主  发表于: 2007-01-17   
0

[录入]闽浙总督满保秦请万安折

闽浙总督满保秦请万安折

雍正元年正月初三日  

福建浙江总督[奴才](臣)觉罗满保谨奏:为请安事。

奴才满保跪请皇上万安。

朱批:朕安。臣、奴才全都一样,嗣后写臣可也。 

这个满保真仔细过分了啊~





 

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洗桐女史 离线
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13楼  发表于: 2010-04-10   
这个录的不就是满文翻译过来的吗?

 

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Champollion 离线
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12楼  发表于: 2010-04-10   
引用
引用第9楼洗桐女史于2010-02-01 12:50发表的 :
维乐没说倒哦,她说的这个我也看到类似的,乾隆的意思是满汉具折领衔的称什么,就称什么,随领衔的称呼,领衔的称奴才,后面的也称奴才,领衔的称臣就称臣,不能区别称呼。乾隆好矛盾,和你提到的这个完全矛盾呢。
那个是其中汉臣称臣,领衔的满臣称奴才,乾隆就大怒,那意思汉臣是不是自视太高了,是否满汉大臣之间有矛盾之类的,反正我觉得好无语。那个都是乾隆晚年的事了,看来他老人家脑子不清楚了,自己以前说过的话都忘记了……



@@ 看来是老糊涂了……乾隆这个人很矛盾,你说他那么愿意写汉诗,可是后来同时又下令一些八旗学校禁学汉语……无语。


不过我觉得这个会不会也有满汉语语境不同的问题呢?至少雍正的满文奏折上从来没有把aha改过amban...他只改汉语的- -b
啊呜……囧

 

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姗迟绾步 离线
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11楼  发表于: 2010-03-27   
说到底是一样的啊……
红颜云易改,可似水长清?

 

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體元主人
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10楼  发表于: 2010-02-05   

臣到底聽上去沒有奴才那麼卑賤


 


看來雍正到底還是個仁厚的人

春日遊,杏花吹滿頭。陌上誰家少年足風流呀足風流

 

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9楼  发表于: 2010-02-01   

维乐没说倒哦,她说的这个我也看到类似的,乾隆的意思是满汉具折领衔的称什么,就称什么,随领衔的称呼,领衔的称奴才,后面的也称奴才,领衔的称臣就称臣,不能区别称呼。乾隆好矛盾,和你提到的这个完全矛盾呢。


那个是其中汉臣称臣,领衔的满臣称奴才,乾隆就大怒,那意思汉臣是不是自视太高了,是否满汉大臣之间有矛盾之类的,反正我觉得好无语。那个都是乾隆晚年的事了,看来他老人家脑子不清楚了,自己以前说过的话都忘记了……


 

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Champollion 离线
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8楼  发表于: 2010-01-28   
以下是引用维乐在2007-1-19 16:42:18的发言:

臣虽然最初的意思就是奴才头子,但发展了这么多年,毕竟已经更正式更文雅了,称呼起来味道感觉还是不太一样的~~~~~~这两天看一本书,上面还说雍正喜欢让人称臣,有些满族的封疆,自称奴才,雍正也用朱笔给人家改过来,说成臣更得体,而小四乾就喜欢人家自称奴才,好像有三个人联名的折子,为首的是阿桂,后面还有一满一汉,写的时候好像就是称呼分开写的,我忘了是都写的臣,还是写成奴才/臣这类格式了,反正乾隆大发了一顿脾气,说这种事情以后都该写成奴才云云~~~~~~~


说反了吧~乾隆说的是“凡内外满汉诸臣会奏公事,均一体称‘臣’”= =b


 


你说的这件事是这样的:


 


乾隆三十八年,御史天保、马人龙奏监考教习查出代倩情弊一摺,摺内书衔,因天保在前,遂概称奴才。上谕之曰:“向来奏摺,满洲率称奴才,汉官率称臣,此不过相沿旧例;且亦惟请安谢恩及陈奏己事则然,若因公奏事,则满汉俱应称臣。 盖奴才即仆,仆即臣,本属一体,朕从不稍存歧视,初非称奴才即为亲近而尽敬,称臣即为自疏而失礼也。今天保、马人龙之摺如此,朕所不取。若不即为指示,恐此后转相效尤,而无知之徒,或因为献媚,不可不防其渐。”


 


简单说就是满人说臣、奴才都可以(规定因公奏事称臣),但是汉人只能称臣,不能说奴才。


啊呜……囧

 

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7楼  发表于: 2010-01-28   
重复帖子合并
 

玛奇雅朵:


这个满保真的超滑稽的,明显投机取巧,居然让皇帝来个二选一。不过发现,老四是倾向于人家自称臣的,那个改“奴才马喀率子达三”的折子也是。


洗桐女史:


同学,我无语了,你看没看满文奏折出版的体例?!!!!怎么成了让皇帝二选一?奴才是他自己写的,雍正划掉奴才,朱笔改为臣。

 

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维乐 离线
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6楼  发表于: 2007-01-19   

臣虽然最初的意思就是奴才头子,但发展了这么多年,毕竟已经更正式更文雅了,称呼起来味道感觉还是不太一样的~~~~~~这两天看一本书,上面还说雍正喜欢让人称臣,有些满族的封疆,自称奴才,雍正也用朱笔给人家改过来,说成臣更得体,而小四乾就喜欢人家自称奴才,好像有三个人联名的折子,为首的是阿桂,后面还有一满一汉,写的时候好像就是称呼分开写的,我忘了是都写的臣,还是写成奴才/臣这类格式了,反正乾隆大发了一顿脾气,说这种事情以后都该写成奴才云云~~~~~~~

有时候称呼听起来真是很不一样,虽然知道实质上意思一样~~~~~~~~像清代称主子/奴才/张相李相之类听起来就挺哪个的,而十二国里的主上(麒麟、臣下称王)/臣(臣下自称)/台辅(王、臣下称麒麟)听起来就非常文雅。


乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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5楼  发表于: 2007-01-18   

是这样的,可是有很多满洲人做了封疆大吏,雍正觉得自称奴才不得体,也是让他们称“臣”的。

呵呵,不过“臣”这个字,在甲骨文中意思和奴才也没有什么区别了哦。

 

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