[讨论]令弘时为允禩之子

根据台湾故宫博物院收藏的《宫中档雍正朝奏折》第二十六辑第291页记载，就在清雍正四年二月十八日，雍正上谕说：“弘时为人断不可留于宫廷，是以令为允禩（胤禩）之子。”即雍正断绝了和弘时的父子关系，而是将弘时算做胤禩的儿子。

我感觉毕竟弘时也是老四的嫡亲儿子,而老八是他恨之入骨的政敌,所谓虎毒不食子(我可从来没认为他毒过),又,把自己的儿子继给敌人,这又算是什么逻辑?

难道弘时是支持老八的么,抑或是雍正至少是這么认为的?

http://www.ourjg.com/bbs/read.php?tid=7122
这个帖子写了，好多看法都是根据新资料阐发的，别人没有写过的，呵呵，我写东西吧人云亦云的。

回复43楼

很理解您, 没有办法反驳我的史料和逻辑,您也只能这样干巴巴的嚷嚷两句了。

另外,你是想说八是自己改的,九是老五和老三改的，这个老掉牙的为老四开脱的说辞对吗?

首先,满文《黑图档》有一段虽简略，但未加修饰的记载，译成汉语即：“……先前阿其那改名字时，因诸王大臣前去数次催促，才改了名”。 就是说，允禩被勒令改名字时，是在“诸王大臣数次催促”，被逼无奈的情况下，才愤然自改名为阿其那的。

不是雍正下令改名，谁好端端的要去改名呢？没有人逼迫，没有自己和家人的性命之忧，他们会愿意改这样侮辱性的名字吗？(别忘了雍正在逼迫八休妻的时候怎么用家人的性命威胁他的, '''若因此托病不肯行走,便将伊妻处死,伊子处以重罪'. )，老五和老三平时性情温和，尤其是老五，不是雍正暗示，他会主动干给嫡亲的兄弟取贱名这个缺德事？ 至于谁来执行取这个贬意名，倒是其次。打个比方说，一个人出钱买凶杀人，杀手杀了人之后，大家都认为是杀手杀的人，而出钱买凶的人却与此无关，这明显是错误的逻辑嘛。

其次，如果他们的名字不带有贬意，如果八九自己改一个好听的名字，雍正会同意吗？ 雍正不会打回去直到他满意为止吗？

呵呵, 功绩都是雍正的, 都是他英明的决策，坏事都与他无关，都是臣子自己的意思 他只是被臣子操控的。,这就是您的逻辑吧?

康熙做梦都想不到自己成了'讨厌鬼', '的父亲啊.

真是佩服41、42楼这位啊！到处黒四的劲头倒真是鸡血得像是8、9上身啊！只是连8、9改名字这种早就被科普烂了的事都还按照很早以前的以讹传讹拿来说，真是让人笑掉大牙啊啊啊！咋不干脆再把著名的“十”改“于”拿出来晒晒？！！

所谓弘时像老八, 所以雍正把弘时过继给老八, 实在不敢苟同, 雍正当皇子的时候给寺庙发银子,这就不是沽名吊誉的行为了? 他既然这么''有钱','有善心' 又为什么要勒索外商, 并强行霸占民人产业呢.? 雍正当皇子时自己做的事情比弘时严重多了.

而且不管是因为同情老八还是如版主认为弘时像老八，把亲儿子过继给政敌真是够可以的，这种心理折磨不是一般人能忍受的，弘时能活到25岁已经算他命大了。

'那雍正从来没有把老九让太监假扮新娘骗娶江南MM，和十四强娶的蒙古台吉之女是有夫之妇（而且和自己丈夫的感情非常好，却被十四强行拆散了），这些事情公开呢？这又是为什么呢？笑~~~~~那些说雍正篡改史料对八九十四等人栽赃抹黑的，也请你们自己搞清楚一件事，那就是雍正自己公开的事情上是有一个度的，虽说他可能没把那些人当作自己的兄弟儿子，但是为了皇室的颜面，很多事情他都是保留的！！！（他是真正要害实质的问题说不出口，竟说些没用的。。。）'',
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雍正的手下还打死人呢，这必定是雍正指使的？老九的太监都没说是老九指使的，您倒是强行安在老九身上了，而且八,九死后还有个折子是关于八的苏州使女, 但没有任何与九的苏州使女的内容, 十四的所谓‘强娶’的那件事，只是雍正一面之词，我不否认十四可能娶过某个青海女子，但事情的原委是否是雍正说的那样呢？怎么确定那女子有丈夫还感情很好？就凭雍正的一面之辞吗？那和凭八九太监的一面之词就相信雍正篡位有什么区别？雍正对待政敌善于扭曲事实，白的说成黑的，一分夸大成十分，比如他说八和八福感情不好，八福残刻，说康熙留下谕旨让敏妃合葬,这都是明明白白的谎言。还有雍正为什么没有公开没有留存八，九，十四等人对这些指控的口供呢？现在上法院打官司还要被告原告以及第三方审判的证人的口供才能断案呢。凭着雍正的一面之辞可以断案吗？ 我并不是说雍正说的都是假的，史料是篡改的，只是说谎也要参几分真话才更像模像样不是吗？指白为黑也要先有"白＂嘛,指鹿为马也要先有鹿嘛.事情要一件件的分析，关键的指控最好要有佐证。

雍正没有公开某些事情，或许是查过事实和前因后果并不是那样(比如说老九早就把那个苏州女子送回家了，或者是那个苏州女子知道主子是老九喜出望外，呵呵，老九比一般官员可有钱还慷慨大方多了)，或许他自己也做过同样而又人尽皆知的事情，他给八九改侮辱性的名字，就已经打了康熙一嘴巴，还发行大义逼每个人知晓皇家秘闻，他巴不得尽力搞臭那几个兄弟,何来顾及皇家颜面呢！ 而且,一旦谈论到雍正处置别人不合情理的时候, ''雍正顾及皇家颜面所以才没公开和记录某人罪行''就成了为雍正开脱的万能理论, 让人无语.

还有，怎么知道老八好不好学，好学的标准是什么？字写得不好就是不好学吗？那中国高考改比书法得了。每天坐在那儿花大把时间练字还不如做点有意义的事情，所以我觉得八当时让人代写，倒是一个很务实的人。

对于亦超的说法,我也很有同感啊,雍正倘若真的狠得起心肠,下得去毒手的话,他的名声会比现在好很多,其实历史上对自己骨肉兄弟凶狠殘暴的君王多了去了,但是谁又遭到过人们对于雍正那样的质疑和责难？雍正之所以会受到如此多的非议就是在于处理政敌下手不够快，给他们留下了太多的时间和空间来诋毁他自己，我们也能够看到，加诸于他身上的那些恶名，几乎都是只有个空壳而没有实际的内容，举不出诸如此类的例子来加以证实。有时我会偷偷的想，假如君临天下的是十三，对于同样会反对他的八党，他会做何收拾。

老九让太监假扮新娘骗娶江南MM，和十四强娶的蒙古台吉之女是有夫之妇（而且和自己丈夫的感情非常好，却被十四强行拆散了），真有这事儿？太恐怖了，老九让太监假扮新娘？十四干嘛要娶有夫之妇？因为人家漂亮？太佩服你了，这么细小的事情都这么清楚。能不能详细点啊！

因为他没办法掌控当时的文人舆论

不过雍正也挺有意思的，本来是胜利者。历史都应该是他书写的。怎么到后来。要我们替他辩解骂名！