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主题 : [讨论]令弘时为允禩之子
autumndawson 离线
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楼主  发表于: 2008-01-31   
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[讨论]令弘时为允禩之子

根据台湾故宫博物院收藏的《宫中档雍正朝奏折》第二十六辑第291页记载,就在清雍正四年二月十八日,雍正上谕说:“弘时为人断不可留于宫廷,是以令为允禩(胤禩)之子。”即雍正断绝了和弘时的父子关系,而是将弘时算做胤禩的儿子。

我感觉毕竟弘时也是老四的嫡亲儿子,而老八是他恨之入骨的政敌,所谓虎毒不食子(我可从来没认为他毒过),又,把自己的儿子继给敌人,这又算是什么逻辑?

难道弘时是支持老八的么,抑或是雍正至少是這么认为的?


对酒吟诗花劝饮,花前得句自推敲,
九重三殿谁为友,皓月清风作契交。

 

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洗桐女史 离线
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置顶  来自29楼  发表于: 2010-08-05   
http://www.ourjg.com/bbs/read.php?tid=7122
这个帖子写了,好多看法都是根据新资料阐发的,别人没有写过的,呵呵,我写东西吧人云亦云的。

 

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Crazy 离线
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1楼  发表于: 2008-01-31   

貌似是这个样子D。。弘时支持老八D。。大概觉得老八被自己的爹打压地太可怜了吧。。。而且本来就和爹不合阿。。老四本来是想挽救的吧,不过后来不行了就一了百了送给老八了。。。


偶不入地狱谁入地狱..so..偶不变态谁变态..嘻嘻...

 

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闲看落花 离线
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2楼  发表于: 2008-01-31   

何止是弘时觉得父亲对八叔太残忍。弘历也这么认为。只不过弘时表现得太明显了。

 

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洗桐女史 离线
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3楼  发表于: 2008-02-01   
[原创]桐桐简要谈一下自己对弘时获罪的看法

第一,雍正令弘时为允禩之子,是在允禩被革除宗室之前。

第二,很多学者,引用允禄等人转述雍正的上谕,认为其表明弘时是因允禩之事牵连获罪,进而说弘时是支持允禩而获罪,站在雍正的对立面,这个说法应当还有待商榷。因为雍正的原话,是他已经将弘时发给允禩为子,而他当时没有想到自己日后会将允禩革除宗室并改名,但是现在既然如此了,那么这一切都是弘时的命,(看到这句话的时候真想把他T飞!)所以也将弘时革除宗室改名(就是没有和八九的儿子一样披甲当差,万幸,万幸)。那么据雍正的话,允禄等人折子上那句“三阿哥从前原因阿其那获罪株连”,这牵连二字可以做另外的解释,而这个解释也是最直观,最表面的。而并不一定是说他因为支持允禩而获牵连。

第三,个人认为雍正将弘时发给允禩为子,很可能是觉得他沽名钓誉以及勒索银两等种种行为比较像允禩,所以才如此。

现在先简单的谈一下,我还有一条重要的史料没有找到,得去一史馆去查,等找到了,开原创来谈这个问题。



 

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楚殇 离线
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4楼  发表于: 2008-02-01   

什么人呀,有这种人吗?真是岂有此理.做他儿子倒霉的崩了



 

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白云青枫 离线
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5楼  发表于: 2008-02-01   
作为一个皇帝,如果对待别人严苛,而一味包庇纵容自己的儿子,那就有理吗?
坐忘青山上,吹叶祭芳华。

 

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洗桐女史 离线
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6楼  发表于: 2008-02-01   
[原创]

继续话题:

第一,请问有的网友说即使乾隆也认为雍正对允禩的处置过于残酷,请问依据呢?如果他真的觉得凭借手中的权力如此对待宗室的行为是过于严酷的话,他不会援引雍正处理允禩允禟案的先例,将弘皙革除宗室,并且改名。在这里我不得不提醒大家注意一个这样的事实,乾隆无比崇敬的康熙皇帝曾经有过旨意,他说先前宗室犯法,有革除宗室的处置,以后永行禁止。那么既然乾隆觉得乃父做得不对,那他干嘛还扯他老爹出来,对弘皙进行类似的处置?再者说,乾隆将八九等人恢复本名,收入玉牒那是他晚年的事情了,人老了,才会思考先前的事情是对还是错,怎样去弥补,若说这个时候他觉得父亲做得太过,而自己对弘皙的处置也太过,有这样一个反思,我还信,至于他继位之处给八九的后人红带,那纯粹是一种政治策略,能说明乾隆内心真正所想的么?

第二,努尔哈赤将储英杀了,据朝鲜人说,是因为储英不愿意父亲反明才被他杀害的,但是后来的人是怎么制造舆论,说储英如何如何残酷的,努尔哈赤是被逼无奈才将他杀死的。这就是政治,天家无父子亲情的,谁也免不了,请不要把这件事情当作特例来对待,OK?我们现在需要讨论的是,这件事情的真相究竟是什么,这才是最重要的不是么?

第三,话说回来,我就是觉得弘时很像八,他自己一边说自己没钱,找人伸手要银子,而一边呢,又拿出大把大把的银子分给乞丐,做善事么,这是好事,可他是作秀,把这个当政治资本。呵呵,当那些乞丐大喊着他是好人呢,应当有好报啊,上天会保佑他福寿绵绵啊,弘时就很爽了是吧?当时乞丐就是这么对弘时感恩戴德的,说的那些话,真的把弘时当救世主了,这和老八同学笼络江南文人,让人家夸他极好学是好王子有什么区别?(事实上大家都清楚,老八是好学的人么……)和李煦被人称作“李佛”又有什么区别?笑~~~我是觉得弘时同学的所作所为和八就是很像。

第四,雍正从始至终都没有公开说过弘时的罪行,这因为什么?真的是因为他支持自己的政敌,让自己很没面子么?那雍正从来没有把老九让太监假扮新娘骗娶江南MM,和十四强娶的蒙古台吉之女是有夫之妇(而且和自己丈夫的感情非常好,却被十四强行拆散了),这些事情公开呢?这又是为什么呢?笑~~~~~那些说雍正篡改史料对八九十四等人栽赃抹黑的,也请你们自己搞清楚一件事,那就是雍正自己公开的事情上是有一个度的,虽说他可能没把那些人当作自己的兄弟儿子,但是为了皇室的颜面,很多事情他都是保留的!!!(他是真正要害实质的问题说不出口,竟说些没用的。。。)

嘿嘿,话说回来,这样的帖子,对于我来说是一点兴致都没有,因为即使吵架都是那么一套陈词滥调,让我耳朵都磨出茧子来了。这和说某某好帅这样的帖子有分别么?不用看就知道大家会说什么,真是无趣极了,即便是要掐架也最好有点让人期待的内容吧,都是猜到的,那不是无聊死了。

回复楼上的楚殇,你的帖子字号太大,我给编辑小了,也许你觉得字字珠玑才放那么大吧,但我看那个字觉得实在是影响心情,我想问一句,你们不能说点别的么,我真的好想掐架,可是每一句都是我N年前就在八党吵架的帖子里看到过无数遍了,现在再看一次,除了觉得“字体巨大”,真的没什么感觉了,麻木了的说。




 

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楚殇 离线
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7楼  发表于: 2008-02-01   

我是觉的空格很大,所以字写大了,以后会注意的.

只不过帖子是我的第一感觉,以后会好好想想再写.

不过,44做事到是什么都做的出

 

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shinni 离线
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8楼  发表于: 2008-02-01   
怎么说也是儿子啊~从小的教育就有问题......那还是44的错.....

 

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