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主题 : [原创]天暮(1月14日,一至四楼更新,更新至第三十五章)
洗桐女史 离线
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150楼  发表于: 2007-06-20   
高瞻远瞩啊?哈哈,悠悠对此的评价是有点像大跃进,^_^

 

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toutou 离线
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151楼  发表于: 2007-06-20   

桐~~~~又想村王找打呀

就是高瞻远瞩!就是高瞻远瞩!!!!!!

世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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维乐 离线
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152楼  发表于: 2007-06-20   

我们要充分挖掘大跃进的审美价值,这是人类向上帝、向自然规律和社会发展规律挑战的极端表现形式,而社会主义革命无疑是人类试图用文化挑战作为文化基础的利己主义本性的尝试(利己主义导向利他主义,而文化是利他主义的三种表现形式:血缘利他-互惠利他-文化的最高端,最终导向更高层次的利己),尽管失败了,但仍具有其哲学意涵。我们不以自己的选择和自己的经历为耻,也不应该以大跃进和某西西弗斯的事业为耻,我们应该欣赏它,敬重它,吸取经验教训!!!!

汗,偶什么时候变成这种变态了


乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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贲然来思 离线
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153楼  发表于: 2007-06-21   

一个周功夫翻译了120多个折子……累抽抽了我,miss两章悠悠的好文没看……今天一块儿补上~
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哈哈,看完了,有意思,可以写《怡王案》了(《包公案》《施公案》里还没几处御前对质的好戏呢~)

关于天津营田,我和天津人聊天,听到这么个说法(不知道有没有道理),他说:天津天然地质,不适合种稻,因为天津的地形是东南地势低,海拔低于四米,虽然以前湿地多,但是都是近海区域海岸线后退,留下来的盐沼地,水咸。与中国东,中,南沿海的地质不一样。而且因为近海地势低,自然灾害也多,水稻收成好不了。

他这么一说,我还真注意到几件事,雍正三年海河大水,淹了70多个县,五年6月,天津玉田县的房子又被水灾淹了。皇帝拨内帑2万,叫常明带了两个人去救灾(这事儿还是十三奏的)。营田这个事,最初是朱轼他们的主意。朱轼是江西人,淡水多,以前在浙江就做过营田,而且做过“水柜“抗洪,还建议过山西水利营田,都很有成效,所以我想他关于天津水利营田的想法一定也让皇帝与十三很动心。但是从方苞的说法来看,当时商议此事的时候,方苞就觉得这事儿急不得,所以我估计当时对天津水咸,碱多,涝灾多的地质环境,很多人都有共识,只不过朱轼是南方人,光看到种水稻的好处,没有想到过天津的地理、水质环境是否合适(或者估计不足),而皇帝与十三又操之过切了一点,不想法改变水质,一上来就造田,田很容易再次被淹,而水稻收成也无法保障。“人定胜天”这句话,不是放之四海皆准的道理,从事后的效果来看,虽然按皇帝的意思,是"无欲速,无惜费,无阻于评议",又弄了很多江南水稻农民来种天津的湿地(真傻,你叫神仙种盐碱地也不行啊),但这事儿还是办得有点欲速则不达了,这不仅仅是北方老百姓不爱吃大米的原因(皇帝那时担心北人不爱吃米,派内帑买米以鼓励直隶种稻,这只能是暂时性的法子),水质问题没根本解决,农民种稻利益无保障才是主要原因,老百姓挨饿的时候,只要有吃的,什么不能吃啊?雍朝也不是说人人都饱暖无求的和“葛天氏之民'一样了 。


在我看,这事儿还是方苞总结的最恰当,真的是“利害各半”,虽然皇帝和十三一定要改旱田为稻田,效果不佳,营田没搞好,但是天津抗洪能力却大大增强了,以我现在看过的论文来看,起码堤坝更加稳固了,水闸,水堤,水道也多了,入海口被疏浚了,这一定会使海潮、水灾大大减少。海潮灾害减少后,再引河水入田,稀释咸水,这是乾隆时的做法,却不知道天津的“灶地”(盐煮地)多的情况是否因此改变(似乎听人说,现在天津近海地还是这样?),总之长期的给地换水,直到清末,直隶种植水田才告成功(再次说明了营田不是一朝一夕就能成功的事情),但是天津如今地下水位下降,土地干旱,似乎近百年来人为抽水太过,也是原因之一。

我这是到处乱看论文和听人只言片语得出来的印象,不知道对不对(因为白菜本身是科盲),白菜一向反康德的“动机——结果“论(他说人的动机好,那结果即使不好也是好的),特功利的菜认为,直隶水利营田一事,功过起码是六四开(功六,过四),至少给后人能种植水田成功,打下了基础(防御海潮),只要不是劳而无功的,就不能算坏事。
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说完水利,再说说悠悠的文,悠悠的文写得很不错,一如既往的,对话很生动。这样全部采用对话来写,体裁更像剧本。个人建议,悠悠也不妨多试验几种叙事手法,也许可以让故事层次更丰富,更富于时空变化与文字色彩——当然了,如果想要的就是这种全对话风格,那就完全忽视白菜的意见,白菜还没看完全文就评三论四也是不恰当的~~~




 

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贲然来思 离线
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154楼  发表于: 2007-06-21   
再补充一个实例,北人对米的需求量还是很大的,不但直隶地区的米价是康熙朝直隶巡抚(那时候没总督)赵宏燮奏折的主要内容之一,而且直隶八旗人口的口粮,俸米一直都是大白米,旗下人口就指着每月的这点老米填肚子。直到清末,都是这样——看老舍《正红旗下》还说他父亲俸银不够化,全家就指望那点老米呢——真幸福,这是食王禄的人才有米吃,普通农民有杂和面吃就不错了。四担心北人不爱吃米所以不肯种米,我觉得这不是北人不肯种米的主要原因:还是水质未得到改善,种水稻利益与收成无法保障,经验也不足,这是根本的原因。若是种水稻利益足,人人都能吃饱了,老百姓干嘛不种阿,肚子饿了观音土他们也吃,何况大白米饭!(一样是营田,怎么人山西就肯种稻吃大米阿?可见不是大米不好吃!)至于有人去拔了老百姓长得好好的旱作物,非叫他们种水稻,那都是些白痴,神经病人,要不就是刻意讨好上边,急功近利,这都要大大批评,有什么高瞻远瞩可言?我认为即使十三听说了这种事,虽然他大力主张种稻,他一准也不乐意!哈哈!这就是中国人,向来都有这么些政治投机分子,把好好的事儿给你搅黄了!
老残游记里面不是有“太尊治盗,嫉恶如仇“一章么,治盗怎么不好(先不讨论治盗是当时地主阶级企图扑灭农民起义军的斗争,还是政府发挥职责,维护社会治安),可就有人以此草菅人命搏前程。我们不能把那些拔人庄稼的人和十三的功过放到一起说,他们和十三用心不一样,目的也不一样!


 

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梨花若雪 离线
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155楼  发表于: 2007-06-21   

恩,偶也觉得,人的主观愿望虽然是好的,但是在认识自然改造自然的过程中,还是得理性的因地制宜才行,士大夫官僚阶级背过锄禾日当午的人多,能分得清五谷的就少了,更别说怎么种了,就是到了现如今,跟偶同事一样不知道potatoe是长在土里的还是挂在树上的人还成打呢

四和十三这好歹算是一次试点实践,不够理想或者失败了都可以总结经验教训,怕的就是历史不断重演,有那勇猛的后来者高喊人有多大胆地有多大产,全国人民学大寨,好好的地都改造成梯田啥的,即便是在科技发展的今天,偶估计就是奖励袁隆平五百万美金,也实现不了亩产万斤的神话

 

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玻璃假面 离线
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156楼  发表于: 2007-06-21   
大跃进很明显的是弊大利少的,也可以说一点利都没有,大炼钢铁,把家里的锅都拿了出去,大办万鸡山等等,特好笑的是人为的把麦子堆放好,让孩子趴在上面,说什么亩产万斤~~~汗!偶这个不识五谷的人都知道,植物的生长需要光合作用和生长空间,可当时不少官员都相信这结论!怎么说呢,这或许也是揣摩上意的具体表现吧。偶想,如果十三知道这里是咸碱地的话一定会谨慎从事的,他的心思如此缜密,应该不会不考虑周详的。

 

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157楼  发表于: 2007-06-21   

嗯,我觉的悠悠有些事情叙述的不清楚,很多情节并不是一两句话就能交代完,交代清楚的,有些人,有些情节还是应当正面写写。

陈仪不就说当时粮食大丰收,十三担心米价下跌打击农民的积极性,所以奏请皇帝发帑金收购,以安定民心。张居正评价王安石的改革的时候,就说先得让大家尝到改革的好处,然后在推行,十三看来是颇懂得此道的。

PS:上次悠悠好像说,因为营田经营不善,导致很多田地被淹,使得土地盐碱化更重了,为此还要我身为天津人民的桐桐代表侯德榜感谢十三~我吐血中~


 

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158楼  发表于: 2007-06-21   

怎么说呢,算政治帐和算经济账有时候毕竟是两回事~~~宋元以来京畿营田做了很多次,都没有做成,四和十三不会不知道,看陈仪那个文,某孩子直隶转悠了一遍就说什么“吾得之矣”,当时看着真想骂他,好歹也算是半个“学工科”的孩子,怎么说话这么“人文”啊。至于说当时怎么论证的,我隐约的感觉除了粮食产量以外,一定还有别的因素让他们下这么大的决心。比如运河问题,当时由于北京供应困难,南北运河孕育了大量“第三势力”,比如青帮,小四朝还让李卫使劲打击过来着,还有比如八旗生计问题,我觉得这些综合因素使得四和全人在无法得到可靠论证的情况下就被逼得大干快上,就跟大跃进不光是毛泽东脑袋一热,也有国内外很多其他因素。

至于下面哪些官吏,那就不用说了,捞政绩希图进身之机,绝对是无所不用其极。小四把营田官员的臧否权交给了全人而不是直隶总督,这就意味着营田这碗饭比普通民政要利益来得多得多,何况这帮人好多都是捐纳上来的(可怜的朱轼,请开捐纳的折子居然是你上而不是小十三,我相信你的价值观一定是不赞同这个的,不会有时被那两只无良兄弟逼得吧),名利无所不求,再加上主流舆论不配合,四和十三就是想大公无私不恤内外也不成,他们得有点儿披荆斩棘,不听浮议的精神,这就让多少借此渔利的贪官墨吏钻了空子了。唉,不干事的永远不出错,想干点儿事儿真是难啊

谨以此章为欲兴利除弊者叹
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洗桐女史 离线
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159楼  发表于: 2007-06-21   

哦,找到了,在这里:http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=41&ID=3793&replyID=33031&skin=1

PS:偶不知道为啥当时的人不喜欢吃水稻,水稻多好吃啊,偶就喜欢吃米饭,不喜欢吃馒头,再说了,那个时候的馒头蒸出来多酸啊,当时又没有碱可以放,怎么吃啊?

天津的小站稻挺有名的,超级好吃,不过没有东北的稻米香就是了~

 



 

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