历史后期的行政触角下延了，汉代的时候国家只管到郡，郡以下的绝大部分属官都是郡守自己任命的，他们不拿国家薪俸，可是也要吃饭，自然会从地方财政里出，清代地方财政在相当大程度上都是中央一体核算的，有复杂的奏效制度，很多县级小吏也是国家正式编制，拿国家正式工资，看起来人自然多。如果国家什么都不管（当然，也是管不着），地方全放给豪强，然后大量地方官员不在编制，或只编制在郡守私人名下，那人员自然是很少的了~~~~~~~

啊吆~
您还真把大清国和大唐国比了亚！
哈哈~拿这几十辈子远的两个朝代官民比作比较，这是不是有点刻舟求剑亚！

清朝大多数官员就是个普通公务员，不入流的不说了，今天在市政府管计划生育的，在清朝的时候等级就算8，9品的官了。这也能算冗员么？唐朝的政府构成和职能要简单得多了，就像您说的河督，在唐朝只有一条隋唐大运河，隋朝还为了修这条运河亡国了，它用得着几个人当河督阿？再说唐朝来往商业人士不少8，元朝才有市舶司，清朝才有海关衙门亚……这种例子举也举不过来，生产力发展了一千年，政治行为怎么能没有相应的发展呢？这么说吧，在山顶洞人的时候，我们大概一个头都还没有呢，现在光是国家统计局，什么也不干，就是成天算国民生产总值的人有多少呀？！统计局在唐朝有没有？您拿唐朝和清朝的官民比做比较，就好像说一个十岁孩子一个月零花钱100块，买书花了90块，一个20岁人一个月收入1000块，买书花了150块，要按您这么比法，我们要说这成年人真不成话，不如十岁小孩爱学习，有头脑了！

捐官也不是从大清朝才有的，即使在今日美国，一个商业人士作了大量的慈善事业，或者捐款给自己的党派，也可以获得政府职位，甚至还是相当高的职位。您说现在的政府是学四“大发爱心”，这个结论是怎么来的？这话有道理没有？康熙朝中晚期的政治腐败是人尽皆知，冗员不可避免，但是这不等于说，不能按照政府需要增员了。如果西北要打仗，河运要整修，政府就是需要增加武官和治河人员，难道按您说的，要控制官民比，就不增员，才是明智的，不“官僚”的了？

http://blog.phoenixtv.com/user2/qq6794/archives/2006/219838.html

这里有大清朝200多年官员的变迁，您去看看8，不妨自己总结下四增加和调整的一些职位有没有道理。政治行为不是数学课，只要看数据就能说明一切，白菜这么说，真不是青着脸和您吵，只是觉得好笑罢了，譬如我要去打酱油，问酱油铺子在那，路人和我说，五十步远8，结果我走了六十步，这是路人的错，还是我的错儿呢？

嗯嗯，ms把白菜气成青菜了。大砖头过来了。好吧，不说44官僚，光说他一个人官僚的确不公平，因为整个清朝的皇帝都挺官僚的这下打击面更加扩大，ms我拿到的砖头够重建WTC的那个叫什么来着，就是政府招标做官，这传统44爸的时候就有了，特别是天灾人祸的时候，简直是black Friday，超低空大贱卖。
但是不管菜有多青，清朝大官冗员严重却是事实，并非某勒胡编乱造用来攻击这个论坛的两位boss（菜师傅别认为i.e.你家44）。我当然不认为600多个人能管好清朝，但唐朝的官民比远没有清朝的高，44爸那会儿已经是1：900了，假设那时全国总人口108million，官员总人数就有12万左右，中国的人口在1000年里横竖涨不了200倍吧。所以，窃以为清朝的官员是过多了，光政府公务员的工资就是很大一笔开支，再加上44的养廉银子，这笔钱说是比正常月薪还要高很多，通常是salaries的四五倍。不知清以前的具体情况是什么，有清一代，4品（？）的巡抚在地方上也算不得大官，也就是政府主管官员职能重叠现象明显以至于严重，相互扯皮不断，不知这算不算官僚。44增设的官职很多品级不低，似有继续提高官民比的作用，某勒视之为其官僚的一面。
官员设置应与经济水平和人口数量相适应，不是多多益善，十多万穿着补子衣服的人神气活现地走在中华大地上是太多了点。44（咱们家的？反正不是兄弟也是宗族）非但不裁员，还继续批发顶戴，使得现在的中央领导人也学着爱心大派发，嗯嗯，说不下去了。
ps能告知江南布政司和杭州织造处的关系吗？还有，政协的书记处是干什么用的，里面屯着一大票书记难道就是开会的时候让表表忠心用的？

smile back

咳咳，您给四下这个“官僚”的考语也太草率了一点8。
康雍乾人口增长之巨，古来未有，对官员的人数进行适当调整理所当然，怎么能把这叫作“官僚”呢？！
您觉得我们现代中国人口十三亿，全国官员和贞观之治一样只有600余人，这现实不？
笑。