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主题 : [讨论]令弘时为允禩之子
洗桐女史 离线
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9楼  发表于: 2008-02-02   

李隆基一日杀三子,又有人说什么啦?况且雍正有杀弘时么?

雍正是什么事都做的出来,老八呢?像老八要找人刺杀胤礽这种事情,雍正就做不出来,也只有老大和老八这样的人才敢做吧。拿这些事情做比较有意义么?有可比性么?

告诉你一句话,谁也不比谁高尚多少,也不比别人干净多少,笑~~

PS:回复楼上,某人认为是师之过,他自己大骂弘时的老师来着,说人家把他儿子教坏了,汗~~~

 

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autumndawson 离线
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10楼  发表于: 2008-02-02   

我感觉是由于我们了解甚少才导致各种疑问,还是抱着息事宁人的态度吧。

政治的确复杂,明明是亲父子却也要刀刃相向,是决绝还是悲哀?

在8被革除宗室后,弘时也被革除宗室,那么乾隆有处理吗?

对酒吟诗花劝饮,花前得句自推敲,
九重三殿谁为友,皓月清风作契交。

 

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洗桐女史 离线
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11楼  发表于: 2008-02-02   

有些话本来不想说,但是实在是忍不住。其实大家谁能说自己能清楚的知道历史是怎么样的呢?那就不要以一副俯视的态度,去审视这些个历史人物,拿一件事情抓住不放,翻过来倒过去的说,有什么意义呢?就像你所承认的了解甚少,这是实情,大多数人是不可能了解那么多的,我自己最初的时候也是如此的,这点是事实,但是很多人明明自己知道的就不多,只从网上看到一些文章,自己都不清楚对错,就到处宣扬,就比如康熙十五个儿子的最后命运,被雍正迫害致死那篇,几乎在有八党的地方,我就能看到这篇文章,再比如,我在JJ茶馆看八党骂四,那些人也不过是拿着DE的文章,抓住一点,无限的放大,一点自己的看法都没有,这有意义么,他们就能保证DE说的就一定是对的?我不是不欢迎不同的意见,但是吵架我也希望能够吵出点新花样来,毫无新意,人云亦云,帖子的存在,不过是让一些人在那说一些不痛不痒的话,真的很郁闷。我敢说我要是不出来回这个帖子的话,下面的回帖全都是一个意思的回复,说的挺多的,其实约等于“我顶”这样的帖子。这样的帖子JG多了去了,我看烦了,听烦了~~~

其实我是很希望能有一个和DE那样的八党和我对吵的,那样即使说不过DE,也会觉得开心,可是这种没有意义的口水仗,懒得打。其实我说这些话就是在“息事宁人”,告诉有些人不要再说重复的话了,不想无休无止的,看到那些没有任何意义的评述。就比如楼主发这个帖子,你觉得一些人说雍正对儿子那么残酷,对你来说有意义么,也许会让你觉得自己的观点被人认同了,仅此而已,除此之外,你不会知道的更多。

至于你问的乾隆的处理,我要说的是,第一,你这个帖子的内容来源于哪里?那篇文章已经说了,乾隆对此的处理。你不妨可以搜一下坛子,对此问题已经有说明了,此处不再重复。至于改名,乾隆同学没有提及,事实上,是改过名字的。

 

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12楼  发表于: 2008-11-02   

生在皇家,身不由已啊.弘时不按守本份,也可能是和上辈学的,他父辈为了皇权争得不可开交,他也有样学样.说来康熙与雍正都算手下留情了,汉武帝还杀子呢.

 

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13楼  发表于: 2008-11-09   

 


 


桐所说在情在理


 


我们在对待历史问题时,确实该冷静谨慎,切不可凭自己的感觉而判断。


 


在其位 谋其政 作为皇帝做决断时候,要考虑方方面面的关系厉害,不能单从父子关系这方面去考虑问题,毕竟他们也是君臣。


 


 

 

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14楼  发表于: 2008-11-15   

我好象米怎么看懂那个伸手要钱的典故...那是从哪里出来的?


楼上说刺杀太子的事情 4做不出来 那么他圈禁亲兄弟并有害死的嫌疑 难道性质不一样么?


我赞成谁也不比谁高尚多少 但是喜欢谁就倾向谁这是无可非议的吧 有必要互相贬低么 好学与不好学 我觉得应该属于策略问题 不能说成装腔作势

 

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15楼  发表于: 2008-11-26   
四是一个大爱大恨的人,也最恨背叛吧~~~~~~~
看这一江春水,看这清溪桃花,看这如黛青山,都没有丝毫改变,也不知我新婚一夜就别离的妻子是否依旧红颜?

 

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伽南珠 离线
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16楼  发表于: 2008-12-06   
政治权术就是这样吧,哪有出淤泥而不染的~~

 

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legodir 离线
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17楼  发表于: 2009-01-20   
一直觉得弘时特别可怜,在他需要父亲关爱的时候他父亲专注于权位争斗,在他个性形成之后他父亲又觉得处处与己不合,最终剔除了这个儿子,俗话说养不教,父之过,真是非常的在理

 

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亦超 离线
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18楼  发表于: 2009-01-30   
以下是引用楚殇在2008-2-1 19:54:32的发言:

我是觉的空格很大,所以字写大了,以后会注意的.


只不过帖子是我的第一感觉,以后会好好想想再写.


不过,44做事到是什么都做的出

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44不是什么事都做得出,单纯从时间和手段上来看,跟中国历史上很多皇帝(不管“明”还是“昏”,甚至想当皇帝的人,包括八九),雍正算是心慈手软到了自找麻烦的地步。对八九,对弘时,对很多造成他很多坏名声的事件,他可以做得很绝,换了别人可能会做得更绝,可是,他没有下手。


 


没错,有人会说他沽名钓誉,可是他沽到什么?又钓到什么了?他已经是中国倒数几个皇帝了,怎么当一个虚伪而狠毒的皇帝有太多的例子了,他没有创意难道连模仿力都没有吗?


 


桐说起乾小四晚年给八九平反,我忽然想到康熙五十二年(还是五十一年?),老爷子还给鳌拜平反了呢!后来打西北那一仗的先锋不就是鳌拜的孙子?


 


如果因为平反就是无辜,那鳌拜也无辜吗?


 


以下是引用迟到千年在2008-11-15 22:16:37的发言:

我好象米怎么看懂那个伸手要钱的典故...那是从哪里出来的?


楼上说刺杀太子的事情 4做不出来 那么他圈禁亲兄弟并有害死的嫌疑 难道性质不一样么?


我赞成谁也不比谁高尚多少 但是喜欢谁就倾向谁这是无可非议的吧 有必要互相贬低么 好学与不好学 我觉得应该属于策略问题 不能说成装腔作势


 


伸手的典故你用搜索功能一定找得到资料,8过,你可以搜出很多,太子的、八九的、弘时的。。。。一堆,伸手要钱根本就是皇子陋习,不过,弘时做得太像八做过的。


 


4圈禁八九算客气得过头了,古人讲什么?君要臣死臣不得不臣,李世民杀建成元吉的时候可没嫌疑,就是他杀的。四有嫌疑是因为他不愿意屠弟(不管是为了所谓的,基本不太可能存在的兄弟情还是他那惨淡名声)。


 


顺便提醒一下,李世民杀建成元吉的时候还是秦王,和他们只是兄弟而已。四四圈禁八九的时候已经是皇帝了,首先是君臣,然后才是兄弟。 


 


八要刺杀太子叫谋逆,四圈禁八九那叫除奸。这能一个性质吗?


 


八刺杀太子是惦记别人手上的东西,四圈禁八九是保护自己手上的东西。谋财害命和防卫过当(而且,以历史上的实例来看不是过当,是没到位)能是一个性质吗?


 


的确是谁都不比谁高尚多少,单从好学这件事上来看,不能用高尚和低下来分辨,而是高明和拙劣,八做得很拙劣。所以,八只有惦记的份,实际的机会一点都没有,就一个穷惦记。


 

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