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toutou 离线
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10楼  发表于: 2008-04-09   

引用
多看原始资料比如档案,奏折,上谕,行文

这些正是我所用的,现在在看些理论方面的文章。

前些天看我们张帆老师的元代宰相制度研究,因为我第二部分要论述全人权力的性质问题。元代相权是最发达的时代,当然前提是君主不管事。看了这书我越发的认为全人的权力,之所以和皇权不发生矛盾,当然有他个人的性格作风,四的性格作风,以及他与四哥的关系的原因,但归根结底,还是全人行使的不是相权,而是被随时赋予的分割了出来的一部分皇权,对这部分分割出来的皇权,以四的能力和全人的谨慎,是完全在四掌控制内的,所以不发生矛盾。如果换一对君臣的话,是要出问题的


世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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zinanyan 离线
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11楼  发表于: 2008-04-09   

是的是的,“不足为万世法”,就是这个意思。好么,我费了那么大劲说了半天,这几个字就概括了。

颜子楠

 

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nonsay 离线
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12楼  发表于: 2008-04-09   

不过关于后世少提及13应是错觉了,按律对朝政和大臣议论可是重罪,清律辱骂亲王比弑祖父斩

也不是没有人注意他

清·赵慎畛撰  榆巢杂识

解京饷银

各省解京饷银,有随平陋规一项,雍正元年敕令停止。嗣因清查部库,约计亏空银二百五十余万两,经怡贤亲王以各色浮费既已禁革,奏请将京饷平余陆续弥补。每饷银一千两,收平余二十五两,至八年亏空补足。解部平余银两,照前数减去一半,留本省以充地方公事之用。乾隆三年,将减半银两一概停其解部,存贮本省司库,遇有地方荒歉及裨益民生之要务,即将此项奏明动用,报部查核。

○从祀文庙
    乾隆五年,礼部议驳山东巡抚硕色奏请将先儒孔鲋从祀文庙:“查《汉书》,云古文《尚书》出孔子壁中。颜师古注云:‘《家语》云:“孔腾字子襄,畏秦法峻急,藏书于旧堂壁中”’。而《汉记·尹敏传》云孔鲋所藏。二说不同,则藏书为鲋为腾不可定。又《阙里志》及《史记·世家》;孔鲋初事秦始皇,为文通君,拜少傅。继事陈涉,迁太傅。其生平约略可见。至所著《孔丛子》,朱子疑为伪作,是此书真赝亦未可定。从祀巨典,必显有明征,乃可据为定论。若在疑似之间,宁慎毋滥。该抚所奏,应无庸议”。又议驳浙抚卢焯请将新昌县宋儒石墩从祀文庙:“谨按:御纂周易折中列引用先儒姓氏,石墩并未开载。朱子《中庸章句序》内称石氏之所辑录,大义虽明,而微言未晰。又云:‘取石氏书删其繁乱,名以辑略,则石氏原本择焉未精可知’。迨其生平与朱子相友善,讲学问答,朱子称其意为学,历言皆有政绩。查该县乡贤祠内已经崇祀。该抚所请,毋庸议。”

 ○贤良祠
    贤良祠建于雍正八年七月。祠在京城白马关圣庙侧,满汉大臣,才德著闻、完名全节者,奉特旨入祀。前殿祀亲王二:和硕怡贤亲王允详、和硕超勇襄亲王策凌。后室祀文武大臣九十八:大学士谥文成榜式达海、大学士一等子谥文肃范文程、蒙古副都统一等轻车都尉谥襄壮褚库巴图鲁、大学士谥文毅宁完我、大学士谥文恪额色黑、定西将军一等公谥靖康爱星阿、议政大臣一等男谥恪僖哈世屯、定西将军都统三等侯谥敏壮李国翰、四川陕西总督谥忠毅孟乔芳、四川陕西总督谥襄勤李国英、大学士一等忠达公谥文襄图海、大学士谥文毅魏裔介、大学士谥文靖王熙、大学士谥文清阿兰泰、大学士谥文贞张玉书、大学士谥文端吴?典、大学士谥文端张英、大学士谥文贞李光地、领侍卫内大臣一等公谥恭懿福善、领侍卫内大臣一等公谥襄壮费扬古、议政大臣一等男谥敏果米思翰、尚书谥端恪姚文然、尚书谥敏果魏象枢、尚书谥文正汤斌、尚书谥文端顾八代、尚书谥恭勤马尔汉、尚书谥文恪励杜纳、尚书谥恭毅赵申乔、尚书谥文敬徐潮、尚书衔谥文定徐元梦、尚书衔福建巡抚谥清端陈?宾、工部尚书衔河道总督谥文襄勒辅、抚蛮灭寇大将军兵部尚书广西巡抚谥忠毅傅宏烈、满洲都统谥襄壮根特、都统一等褒绩公谥襄毅赖塔、汉军都统谥桓僖冯国相、靖海将军靖海侯福建水师提督谥襄壮施琅、靖逆将军一等侯甘肃提督谥襄壮张勇、振武将军甘肃提督谥襄武孙思克、奋威将军陕西提督谥忠勇王进宝、镇南将军护军统领谥襄壮莽依图、西安将军谥恭靖佛尼勒、勇略将军云贵总督一等子谥襄忠赵良栋、总督谥清端傅腊塔、总督谥清端于成龙、大学士谥文恭富宁安、大学士谥文端朱轼、大学士谥文端张鹏翮、大学士谥文端田从典、大学士谥文恪高其位、领侍卫内大臣二等公谥悫敬尹德、蒙古都统谥僖恪阿尔纳、礼部尚书衔谥文定杨名时、总督谥清端杨宗仁、河道总督谥勤恪齐苏勒、兵部尚书衔直隶总督谥敏达李卫、大学士谥文穆马齐、大学士谥文端伊桑阿、大学士谥文端福敏、大学士伯兼管陕甘总督谥文襄黄廷桂、大学士谥文恪蒋溥、大学士谥文靖史贻直、大学士谥文庄梁诗正、大学士谥文端来保、大学士一等忠勇公谥文忠傅恒、协办大学士一等武毅谋勇公谥文襄兆惠、大学士谥文端尹继善、大学士谥文恭陈宏谋、大学士谥文定刘纶、大学士谥文正刘统勋、大学士谥文襄舒赫德、大学士谥文穆徐本、大学士谥文定高斌、大学士谥文肃英廉、大学士两江总督谥文端高晋、一等伯左都御史谥壮果拉布敦、尚书谥文端汪由敦、尚书谥勤恪李元亮、尚书果毅公谥襄壮阿里衮、尚书衔谥文端钱陈群、兵部尚书两广总督谥文肃陈大受、总督谥悫勤喀尔吉善、总督谥文勤鹤年、总督谥勤肃鄂弼、一等伯都统谥襄烈傅清、一等男成都将军谥文毅奎林、一等伯西路将军谥武烈和起、伊犁将军谥襄武伊勒图、总督谥悫勤那苏图、总督谥勤毅吴达善、总督谥恪敏方观承、总督谥清悫袁守侗、总督谥诚恪萨载、总督管河南巡抚谥恭惠何?胃、广西提督晋赠伯爵谥昭毅许世亨、福建巡抚谥敏惠潘思榘、江苏巡抚徐士林、广东巡抚谥恭毅李湖。内无谥者,江苏巡抚徐士林一人。大学士谥文端王杰、大学士谥文清刘墉、大学士谥文正朱?

蕉轩随录 │ 清·方浚师

◎拟筹积贮书
    管异之孝廉(同)有《代人拟筹积贮书》,是一篇绝大经世文字,非寻常纸上空谈者也。书云:“臣闻京师者,天下之大本,积贮者,国家之大务。今海内飞刍挽粟,岁至京师,意京仓所积谷,多备数十年,少亦宜支数岁。而以臣所闻,不过仅支一岁而止。臣甚骇之,记曰:‘国无六年之畜曰不足,无三年之畜曰急。’以国家之全盛,积贮止此,设不幸东南有水旱,漕不克继,或淮、徐、兖、济之间有大盗如王伦者阻于途,俾不得达,或畿辅仓卒有事,用谷倍常时,三者有一焉,虽有研、桑,不知计所从出矣。且夫一州一县之大,仓库空虚,则事至而无以办,况于煌煌帝都,宗庙乘舆之所在者乎?以国家之威,皇上之仁圣,曩所云三患,固万万不当有,然而思患预防,势之所及也,患既至而后为之所,势之所不及也。此臣之所以大忧也。臣窃惟国家富强,本逾前代。当乾隆中岁,京仓之粟,陈陈相因,以数计之,盖可支二十余岁。乾隆之去今时,既未远加以数十年,内未阙一州,未损一县,未加一官,未增一卒,何以曩者备二十岁而有余,今则仅支一年而不足?论者皆谓迩年以来,苗贼迭起,水旱间作,高宗皇帝屡施豁免之恩,皇上数沛停征之惠,坐是积贮亏缺,不能复旧。臣以为是固然矣,而抑犹未尽。伏查京仓所放米,曰官俸,曰兵粮,二者去通漕不过十分之六,其一养工匠岁赐之粟,名曰匠米。匠米在当时去京仓百分之一,今则人数百倍于前,而米去京仓十分之一矣。其一国初定鼎,宗臣封亲王者六,曰豫、睿、礼、郑、肃、庄,封郡王者二,曰顺承、克勤,世宗皇帝之弟封亲王者一,曰怡贤。此九王者,皆世袭罔替。七亲王之世子,世封亲王,其他子则封公,公之子封镇国将军。二郡王之世子世封郡王,其他子亦封镇国将军。凡镇国将军之子封辅国将军,辅国将军之子封奉国将军,奉国将军之子封奉恩将军。凡俸,亲王万斛,郡王五千,公一千,以次降,合而名曰恩米。夫九王之初封,其子孙不过数人,后则愈衍愈众,至于今枝繁叶盛,盖其人已数倍于前矣。而国家封爵赐米必一一如其人数,是以国初恩米去京仓不过百分之一,今则不啻十之三四矣。以通漕十分,官俸、兵粮去其六,匠米去其一,恩米去其三四,是故一岁之漕,仅敷一岁之用。漕一不足,则必抽旧积。旧者日绌,而新者无赢。然则京仓之粟,日减日虚,二十年而大变于前者,无足怪也。夫国家之大,所赖以办事者官,所赖以捍患者兵。官俸、兵粮,势不可减。而我朝于满兵尽人而养之,自乾隆时论者已忧焉,无善计耳。至于工匠,则事不同矣。经曰‘既廪称事’,又曰‘考其弓弩,以上下其食’,然则古之工匠,食称其事,初无虚养之时。今之匠役,无事而食者盖过众。为今日计,莫若裁汰散遣,仅留其魁若干人。俟有兴造,然后及时召募,计其工而赐之食。如此则下无游食之民,上无虚縻之赐,而所谓匠米者可以复减如前矣。九王之子孙,爵禄丰厚,此自国家追念前勋,恩德至渥。然臣闻之,亲亲有杀,尊贤有等。以人臣之嗣,世同皇昆弟、皇子之封,其酬勋已至极,而其他子孙又人人食王公之禄,则待之毋乃过优乎?国家享祚亿万年,诸王子孙日众,海内物力必有不给之时。人臣与国同休戚,主上匮乏,而私室丰盈,诸王之灵抑恐未安于地下也。为今日计,爵则仍之,禄则减之。彼其人果才贤,自可为国当官,别受在官之俸,而愚不肖者,不得滥叨厚赐。如此则宗室皆知奋励,而所谓恩米者可以复减如前矣。夫匠米、恩米复减如前,则京仓所积岁已有余,以数计之,盖三年则可余一年之食,九年则可余三年之食,然则不出十年,而京仓之积贮已多矣。论者或谓匠米可减也,减恩米恐非圣世所宜行。臣请有以折之。昔周之初,大封同姓,而武王昆弟五叔乃无官,矧其子孙?岂容不辨别贤否,而概以王公之禄予之?宋相王安石议减宗室恩例,宗室伺其出群哗马首,安石厉声斥曰:‘祖宗亲尽则祧,何况贤辈!’诸人遂无辞而退。至哉言乎!不可以人废也。臣愚以为此事也行,有五利焉:京师积谷有余,一利也;匠民散于民间,畿辅谷贱,二利也;诸王子孙不骄惰,三利也;积谷有余则径可停运一二年,而用其间以大治河工,四利也;旗丁但予坐粮,则所云帮费者省,而州县之亏空可弥矣,五利也。变一事而兴五利,补救之谋无加于此。若夫兴水利,议屯田,裁减满兵粮额,事体重大非旦夕所可行,臣今未敢议焉。”



【╋━】
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vicky 离线
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13楼  发表于: 2008-04-09   

很期待看悠悠的论文,如果担心被抄袭可以设置阅读的权限啊!

对悠悠给全人同学写的10几万字的年谱很是好奇,居然写了这么多

 

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堇青 离线
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14楼  发表于: 2008-04-09   

    以一个普通老百姓的眼光看,13那么被忽视绝对是被某4带累的,因为在《雍正王朝》大热之前,在普通大众眼中某4的基本形象就是暴唳的、专制的、狠毒的,而且还是个篡位夺朝的皇帝(在此,某4作痛哭流涕状感谢2月大叔为其平反昭雪),顶着这样的名声,哪里还敢指望什么“圣君贤臣”的称颂呢?最近听那句歌词“一心要江山图治垂青史,也难说身后骂名滚滚来”,很有感触,可能是方式方法不对吧。历史总归是后人评说的,始终相信每个人都会得到历史公正的评价,只是各人需要的时间长短不同而已。


独行独坐,独唱独酬还独卧

 

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魔力神眼 离线
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15楼  发表于: 2008-04-09   

魔力最近因为个人原因,没有来论坛漂啊!

关于这个问题,魔力有些肤浅的看法:

第一:全人被他的四哥拖累了。其实雍正在中国清史研究中很大一部分时间内名声非常不好,而且其功绩也不受重视有关。其实雍正反而是被一个旅日学者重视,才发掘出来的。以前只有康乾盛世,后面才说是康雍乾。雍正皇帝在清朝时期名声就很差,十三难免不受牵累。

第二:十三的皇室身份也让知识分子们觉得他的成功是天生的,不是靠后天努力的,所以别人也不会觉得他怎样好。

第三:十三在前期的低调,到死后他老哥歇斯底里的大发作,才抖搂出往事,所以也影响了他的声望。另外他老哥为民作的好事,可能南方的知识分子体会不到,说出来赞扬的当然是风毛麟角。

第四:俺觉得他老哥为他建的那个超级豪华超超规格的园寝,以及他老哥对他宠溺,对全人的形象有损害,实在不值得别人大书其书。你想当时人们写诗歌咏十三和四的关系居然用梁孝王的典故,俺恨不得P飞那个酸儒。士人眼中觉得十三因为是皇子皇弟的缘故,富甲天下。而且康熙皇帝的儿子们应该都是比较张扬人物,名声未必好。就连老康名声也不好。

第五:十三后人在清朝政治影响虽不及十三,但还是很大的,所以别人不敢说三道四,所以也看不见十三多少坏话。有说坏话得,俺记得是讲那个他的门人被小顾打的故事,用了一个某亲王。那部笔记中其他的什么廉邸、履邸的都知道指的是谁。第六:朗潜中对十三的评价已经很高了,对他的谦逊低调和雍正意的论述也很中肯,对于营田事业的评价也很高,说可惜十三的早逝,让这一可以让他垂名的事业夭折了,十三的名声自然也就不够高了。

第七:因为文字狱的影响,当时士大夫阶层对整个满清王公贵族的评价都不高,所以十三也就高不到哪去。尹继善因为久督江南,又和文人墨客亲近交厚,尤其是袁枚,所以被文人笔记反复提及。鄂尔泰完全靠自己的能力坐上宰辅的高位,这类的象阿桂、松筠等完全靠自己实力获得权力的,士人的评价就不一样。同样傅恒、福康安父子一样被士人看扁,但是袁枚却因为曾经受恩于他们父子俩,而没有说他俩的坏话。


 

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16楼  发表于: 2008-04-09   

我知道是有些记载的,要不我那个年谱也做不来那么多字,去年这个时候累死我了快。但是记载,和他的身份来说还是很少的,而且明显都是看了实录和官史之后的记载,叙事的多,议论的少。比如啸亭,那么yy的一本笔记,因为昭琏本人的缘故,里头很多涉及宗王的,他们礼、康王自己家的就不说了,连十二那么个可有可无的人,都有三条记载,而十三居然只有一条提到他,还是错的(那个事应该是十七干的),比如枢垣和檐曝,讲中枢决策的,居然毫不涉及怡王,我真是杀人的心都有了!!!

全人在世宗实录上上镜率奇高啊,还有起居注,他老人家还是奏折毒药,只要提到他,四就赞个没完。身后那么多人痛哭失声齐集请安,四哥连篇累牍数十百万言的夸,当然多了,可是性质都是一样的啊,抄着抄着我都烦了,有没有点新鲜的呀!!

所以我无敌感激陈仪,只有他那篇《和硕怡贤亲王祭文》是很有内容的,而且有些十三的原话,很反映性格处世方式。虽说前面水利的部分读起来非常困难,但我每次读都种说不出的心情,很复杂~~


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17楼  发表于: 2008-04-09   

上谕16条里仔细琢磨,里面不少有意义的学习资料


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18楼  发表于: 2008-04-09   
其实全人结交的文人也不少,他是小尹的旧主,小尹说他好么?要是说他好,袁枚能不yy?晓晓的老师林令旭是浙东学派的名士,跟全祖望是挚友,比全人岁数还大,就考不中进士,还不是入王府给晓晓当老师,才在八年中了进士,选了翰林。全祖望说他好了么?还不是把他当年隆一样的人物!方苞和朱相交好,朱相的母亲病故,朱相在营田,家人直趋王府禀报,十三劝四哥让朱相仿自己的例,素服办公,还送了一大堆东西,朱相说他好了么?方苞说他好了么?都没有!十三对蒋相是什么样的作用,没有十三在户部,就凭蒋廷锡,他能爬到那么高?他侄子还是“年党”呢!蒋家父子儒相,说他好了么?不是也没有!张衡臣!我就不说他什么了!!哼!

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19楼  发表于: 2008-04-09   

还有一个原因就是还没有总结进去的,朱、蒋同学敢说吗?不敢,乾隆在那虎视耽耽呢。张相不说了,知人知面不知心。他不定在心里怎么编排十三和四呢。这些政治高手,又有几个是真正的君子,无非勉强能维持自己的清廉就不错了。张廷玉,我个人对他评价不高。其实他最后通过近乎要胁的手段获得一个配亨太庙的资格真是觉得异数?!和那一堆因为屠杀汉人而获得军功的满洲开国元勋们一起被祭祀,真不知他算什么!

放进贤良祠,我反而可以心平气和的对待,毕竟是平定天下以后,对国家政绩有功者论。

另外四对十三的宠溺,汉臣有敢说三道四的吗?忘了在哪个笔记中看到,认为汉臣在雍正朝做官的其实很多是压抑自己,没有人敢说谏言。认为雍正开了一个坏头。

 

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