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主题 : [原创]天暮(1月14日,一至四楼更新,更新至第三十五章)
维乐 离线
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190楼  发表于: 2007-06-22   

这个我慢慢来,我对这个理解太少,再说啦,其实我开始想做这个题目,就是因为方苞那个话,说他们心急,利害参半,然后和小淑女短信yy,还说两只大干快上来着,违背自然规律云云。我开始的思路,是西西弗斯的事业,当时我和toutou发短信,我说四太傲慢,想把握一个他把握不了的东西,诸神也不能违背命运,他也违背不了规律,所以这事情就很难办成,白投入感情,既可笑又可悲。后来又看了看,觉得制度层面还是很重要,具体方法的,就没大关注,而且其实用这一个可以牵扯到很多,包括和当地政府的关系,权限什么的,然后是漕运,可以引到政治运行的基本层面,和王朝财政的基础问题,然后史料看得也很有选择性。说白了,往这个方面靠,是因为好做,必须有什么非“偶然”性的,与具体决策者不完全相关的理由,才能作理论,否则这文章没法写,就说因为某几只眼光短浅,不知道改善土质,所以成功不了,那这文章就做得太没意思了,期末作业还凑合,博士论文要死掉。

我说白痴,是针对你前面说小陈什么都提不出来,没事干埋怨别人,我觉得没这么简单,小陈也没这么白痴,因素很多,埋怨别人就是不科学,未必,组织形态本身就是技术,而非正式制度也是重要的,可能我对经济学帝国主义过于敏感了,不是什么都能量化的,而我们的表达也受我们语言工具的影响。况且上层下层本来就是一个均衡,有时候人民群众是正确的,但实践不总是正确的,因为牵扯到贯习和制度变革成本问题。(宪政民主本质是精英政治)

西北那个我记得后来貌似撤了,是鄂相还是十七去溜了一圈回来说的,不过这个只是印象,云南那个我的确没有看过相关东西。没脸了。

我用无差异曲线是来描述一个人对粮食种植的偏好,不是流通的问题。如果把精力/劳动看作货币,麦和稻可以看作商品1和商品2,用劳动与大自然换取商品,所以流不流通根本不是问题,预算约束线是由一年的劳动可能获得的稻麦产量衡量的,斜率明显不为1(因为稻子产量高),但在与无差异曲线相切的那一点,切线斜率也可能不为1,也就是,种植者对同样数量的稻麦评价不一样,稻更低,麦更高,麦相对于稻的相对效用大于1。我只是说明,农民并不只看产量,麦子产量低给他带来的总效用未必就差,因为评价高。极端情况就是全种稻或全种麦。但如果全种稻就很难说是有歧视的种植者了。

退出退出,吵是吵不过白菜姐的,看东西少,没有语言霸权啊,等做的时候再说啦。杨告诉我们,不要做自己不擅长的事,厚厚厚。(我真无耻)而且我经济学只上过4学分的新制度,还是蹭的,这学期经济社会学2学分,还不知道考得怎么样呢,真正用,我也就顶多用制度变迁什么的,需求供给无差异曲线这些打死也不会用的,没的找抽。

另外,这并不是什么粉的问题,错误本身是美丽的,关键是要怎么看待错误。其实就是老毛头,我也不愿把他看作弱智,他有他的理由,社会主义革命也是,不是白痴,不是弱智,是我们作为制度的受益者所必须承担的代价,决策者有责任,我们每个人都有,因为我们都是整体制度的受益者,所以社会主义革命下平白丢掉的人命,我们作为资本主义体系的受益者,现在身上也是有债的,说老毛白痴,纯属是感情问题,我想我还是太小女生了,愿意把人命算在某个人头上,所以看你埋怨陈仪,我就很不高兴,智力水平达到一定程度的人,没一个是白痴的,他为我们承担了,我们也要有担当。(慈禧也是,我是情感上过不去,理智上只能鄙视自己)

太原子化了吧,人观,笑,不管是效用最大化,还是社会化,本身都是不尊重“人”的呀,我前一页那个编辑的帖子弄好了,大家看看吧,哭,赶快去写什么互惠利他。


乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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贲然来思 离线
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191楼  发表于: 2007-06-22   

oh,这样,我还以为你说我把十三看成白痴呢,不敢不敢~

我质疑陈仪,不等于我把他看成白痴,勿强加于俺可好……我只说我对他感到很疑惑么(我前面说过,我找到的资料不够,对营田不理解的地方太多,陈仪写的东西,我仔细看过的就是《水利营田册》,《直隶河舆志》我也看过了,感觉陈仪几千言的《水利营田册》有浮夸的原因,不但是具体章程语焉不详,而且其中之一就是,按他说的,天津局营田几年内能有487.43顷(这么算是七八千亩!京东局按他说要要一千公顷还多!其他三局我们还不曾计算!这个数字明显不符合事实,实际水稻收成也与亩数不相合——《中国农垦经济》 说:“天津农垦在天津郊县拥有土地总面积18万亩,其中非耕地11万亩”,也就是说天津农田,不管什么五谷杂粮,水果蔬菜,总共加起来7万亩,这么算,雍朝营田在古代技术条件与人力条件下,几年能营造水稻田将近1万亩占全天津现有农田的七分之一!再加上明朝原本留下来的水田数千亩,水田能占天津现有农田的六分之一?!雍朝耕地面积比乾隆小多了,全国人口2600多万,即使现在退耕情况严重,也和现在根本没法儿比,这些稻田大概能占到当时农田面积的五分之一,甚至四分之一,天津人除了米还有什么吃的?!可这后来都哪儿去了,变空气了,海水还能都淹没了?存疑。陈仪不是把所有有水的地,不管长不长庄稼就都算成了稻田了8?我说过,我到底不知道十三活着的时候营田有多少,我的疑惑有我的根据,不是给人乱泼污水,我也不会在我资料不足的情况下,叫某人白痴的。我会继续搜索资料的,目前就是:疑疑惑惑。)……白菜真的很笨的,看乐乐的帖子,东一榔头西一锤子(乐乐学问大,我跟不上)就会发昏,“智力水平达到一定程度的人,没一个是白痴的,他为我们承担了,我们也要有担当”,倒……不大明白我们要为慈禧担当什么……这个讨论下去就走题了……姑且不说了8……

我之前说过,我向来对康德的道德伦理论中关于“动机——结果”的那一套是不以为然的,这点我不能同意你因为陈仪是“为民服务”的,就在感情上不愿意我质疑他的技术能力,我没有那样富于感情,不好意思。

还是那句话,我从一开始就说,十三搞水利就是含有改善土质的目的,因为就我们知道的乾隆朝的直隶水利在很大意义上就是雍朝治水既定策略的延续。至于为什么十三一开始就搞营田,原因待考,但我认为这很可能是引导改革的策略。不复述前言。

乐乐你用无差异曲线来表示粮食种植偏好,我之所以感觉不是很恰当的原因是,就我们所知(我也不说复杂了,那我要解释的可多了,我只简单说几句8),直隶种稻主要原因之一是解决八旗与在京官员人口的口粮问题,使京畿大米自给自足,国家不从直隶农民那里收米,也会从南方收米,京官、直隶驻军与百万八旗人口只发俸米,不发俸面,所以这里不存在商品1和商品2的消费选择问题。至于粮食种植,这是生产8,稻和麦的组合如何在国家资源与技术环境暂时不变的情况下(假设)能使产量达到最高,要用生产可能性曲线与生产无差异曲线来解释8?怎么能单用消费偏好来解释呢?关于消费,京畿大米是肯定有人买,有人要的,无人买无人要,麦完全可以满足效用,那漕运大米就可以停止了(如果人人都像悠悠和乐乐一样,宁可饿肚子也不吃白米饭,那四可省心了,京畿根本没有大米问题需要解决,四和十三简直应该把京畿水稻都拔掉来种麦,当然这样极端的情况也不可能出现)。哈哈哈。还有第三,农民是为评价而种麦的么?这是不是有点拿课本上的知识生搬硬套了?

厄,上班的时候也不能多写,乐乐,我也没什么语言霸权阿(博士论文我从来没写过,硕士论文倒是蒙混过关过几篇),我只是觉得所有的分析不能都建立在理论上,具体问题具体分析,你需要个方面的事实证据,包括地质上的,制度上的,技术上的,需求上的,战略上的,决策上的,人事上的……来分析当时营田未能成功的原因,否则光套用课本上的话,或是未必符合实际情况的经济学曲线,来解释当时的情况,是否有点形而上学了亚?比如《中国经济史研究》中张芳写的《明清畿辅地区水稻种植的发展及其制约因素》,水质土质他都有长篇大论的写,若说光写土质水质的没意思,期末作业还可以,博士论文准毙。oh my god,对我来说,张芳这么写起码就给白菜这没写过博士论文的人大开眼界了(当然了,关于这个论文多了,张芳也只是一家之言,我只是举例子),汗,我学金融的,看《中国历史地理论丛》里,如“明清时期海河流域的农田水利”这样的还比较容易接受,其他的关于社会学因素的,就是没远见,没大局观,对主观因素重视程度不够~原谅我8……         











 

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刹那生灭 离线
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192楼  发表于: 2007-06-23   

不是啊,我这里理论都是随便用的,真做理论,那还是要做扎根理论,史料还没看,哪里来的理论啊,如果用别人的理论分析,那就无所谓了,根本不用做这么不讨好的题目,但是任何理论都是往上靠的,纯扎根的理论是不存在的(这个在史学理论中是非常明显的,这个论证就不说了,从方法论上讲,因为分析层次不同,只要做扎根,理论就是“浮夸”的,没办法,假设检验体系就这样,除非纯粹用演绎逻辑,要不说哲学和数学伟大,社科人文永远都弄不出没洞的东东),像韦伯的新教伦理,关键是理论的视角和穿透力,他史料好几处都用的有问题,所以开始说得硬,后来不就没办法,说什么“选择性亲和” ,要是硬论证,那这书就可以不用存在了。如果用延伸个案方法,就是要把一件事做透,把他放到大环境里面去,成不成功只是一方面,甚至是很次要的一方面,比如营田官员和当地官员的冲突,这个很明显的,这牵扯到不同层级权限以及因事设的权限与常规权限之间的冲突,然后营田的目的,成本,和运河运粮食的比较,然后营田中的技术问题,硬技术与软技术,为什么论证了行的事情未必行,体系的嵌合etc,而且我做肯定不用这一套(经济学我很不行,当初我们寝的那几只数学还不及我就敢选经济,真是orz),我估计是用制度变迁之类的,而且我们通常把“秩序”看得更基础,把正式制度和非正式制度拉平,最后就变成了秩序结构的问题。说白了,我觉得社会科学化的历史学始终离不开那个基本问题:“人类的秩序何以成为可能”,要不然也没必要做中层理论了,汤因比的东西全是错,照样是名著,因为他提供的体系有解释力,抽象程度一高,肯定有偏离,除非什么都不做,所以有时候就只能尽量克服,就是扑克的体系,也有不是很规整的地方,尤其是是乐师与史官,如果要较真,就没这么漂亮的体系了,并没有改变史实,只是往理论架子里塞的时候必须忽略一些东西,强调一些东西,不那么合身而已,我跟小南就为了这个,能更扎实一些,但即使扎实也是有限的,社会科学化的历史学有自己克服不了的问题,除非做传统史学,我没那个实力,只能指望小淑女了。当然,既然我想用这开博士论文题目,后面肯定得看史料,到时候应该是第一部分梳理,就是比较事实的部分,不过也不可能像传统史学那样纯是就事论事,证据绝对会给足,当时我问过小淑女认识不认识学水利的,就是为这个,我还想去当地看能不能找到当年的墓志(就是那种乡绅的,可能有提到的,这种人清代的话书里是不会收的),另外族谱会有迁徙资料什么的,然后第二部分会弄中层理论,第三部分可能的话可能弄点哲学部分,第一部分文字肯定比另外两部分多很多,但我希望中层能做的有力量,第三部分也许根本不会让往书里放,我又不是名家。然后这个东西用延伸个案方法作的话,我想用足了,然后把延伸个案方法弄成一个史学能扩展的方法,当年人类学是从法学里借的这个方法,后来就推广开了,很好用,但是他们的田野不可重复,胡扯比我们容易太多了,不过这个就不大能放在博士论文里了,等混到教职再想办法,这个方法弄透离不开语言学和后现代哲学,这个需要补课太多,我是决心做这个之后才盯上延伸个案方法的。不过反正又不急,早着呢,我硕士论文肯定得做宋史的,如果为了出国方便,还很有可能是做宋代妇女之类,至少得等博士才能做这个题目,我那天在论坛上抱怨必须得补康德黑格尔其实就是为了这个题目。

而且咱俩说曲线不是说的一回事,我描述的是在不外卖的情况下(就是自己留着吃,不是卖给在京旗人)为什么有的人要选择产量较低的而不愿种产量较高的(前提是这两种产量都可以实现,说白了我就是想说明当年有人在刚营的水田里种旱地作物,未必就是当年对水稻的高产没预期,而是出于偏好习惯etc,现在我们得到的材料都一样,就是有这么件事,至于具体是什么,也许有题本,有行文,也许没有,如果啥都没有,那就说不清了,只能是无头公案,你有你的想法,我有我的想法,你可以认为是营得不好,当地农民当年预期没有好产量,还不如种旱田,但是我也可以从偏好好角度给出说明,即使他预期水稻有更高产量,也可以仍然坚持种旱地作物,我给出了汉代推广小麦,悠悠给出了雍朝的赈灾,说明人饮食习惯的顽固性,我只是针对这件事,而不是针对之后的失败,也就是说,这里不存在什么长期种植改变饮食习惯的问题,针对的就是这件事,至于后来当然有后来的问题,不太可能是饮食习惯,要不然不可能清末还有地方还在种),这其实是一种歧视问题(就是宁愿付出某种费用也不愿意做一件可以带来更大收益的事,比如讲宁愿多付工资也不愿雇用女员工),无差异曲线曲线的纵轴也可以换成产量,横轴换成小麦比例,预算约束线是由“总劳动量+小麦年产+水稻年产”三者决定的,总劳动量是货币,用来向大自然购买小麦/水稻两种产品,这和整个国家的生产根本没关,针对的是个体生产者,说的就是为什么有人愿种麦子不愿种稻子。而且交易是需要成本的,比如他自己不吃,然后卖掉换成钱再去买麦子,那就要考虑,交通是否足够便利,交通费用是否足够被增多的产量所抵消,如果收购不及时压在手里怎么办,到时候有人上下其手怎么办,还要考虑生产经验不足可能导致的对自然条件的不足利用,以及不同的烘干方法etc,所以改变习惯是很麻烦的。有人在营的田里非种旱地作物,不能作为当年该田实际水稻产量不及旱地作物的充分条件。以上。

至于同情,谢谢夸奖!我最缺乏的就是同情心了,就是移情能力,前几天还为这个愁过呢,以前那种对他人的苦难的移情能力随着激素水平的下降基本已经没了,而那个东西能提供很多灵感和热情,我现在基本就一混饭的,没那种热情,我都不知道我明年gre能考几分了,高考超水平发挥全靠那种东西带来的高度责任感,不爽!我对陈仪倒没什么同情啦,我是基于对他理性的信任,虽然有限理性既包含信息不充分、选择集不允许及认知资源的稀缺、个人偏好etc,但我分析问题一般更喜欢往“选择集不允许”或者“信息不充分”上偏,习惯了。而且直隶河渠志标的我头都大了,竟然被说没有具体说什么内容,god,那他要是说得再具体,我就跳楼去好了,我瞄过几个清后期作水利的专著或专章,我觉得这个算是写得很详细的了(可行不可行另说),这里修一个河,那里开一个洞,又是泉又是沟的,全是些怪字。

说起来,最早我特想抓一个营田中层官员,以他的视角写成史景迁王氏那种东东,目的是为了村四,村十三,村四一朝,想把这事写得特搞笑,然后主人公特投机,占了便宜还瞧不起这件事的那种,然后就是把四写成西西弗斯的那种,我开始在古籍库上搜,也是为了能抓一个合适的“主人公”,后来发现可以做得更大,就放弃了。

另外,我倒希望能成为十三粉来着,上次我写那篇喷薄文雍朝印象,桐姐说我该改门庭了,我说我抉择不了所以不改,其实还有一个更深的理由,我给桐姐说过,不知道再过个几十年能否摆脱,刚刚还写到人独一无二的出生和成长期,给人们幼年印象成为第二天性的可能,这也是社会化的基础之一,结果自己也是,逃不脱啊,我的审美,道德观,学科背景,一切都与这件事息息相关。

ps.我没有网上的家,浪费点资源了,以下的大家忽略,我估计唯一能听明白我说什么的余年,也n年没上来了。今天看冥界后章5-6,其实早就出了,但因为个人对叹息之墙地方的处理极度不满(那个编剧既不理解希腊神话也不理解原著,简直为雅典娜黑暗阴谋说提供了良好注脚啊,雅典娜不是生命之神啊,她是战神,所以她的战士是最强的,她却对她战士的逝去无能为力,希腊神话的神从来都不是全知全能全善的,正是因为他们自己也逃不出宿命,所以才能合理解释圣中雅典娜的种种弱点和所谓轮回的命运,否则你把雅典娜的大灵置于何地,把哥哥们置于何地啊,我知道是为了撞墙的时候露出几个已经886了的长发哥哥的头发好看,可是编剧啊,你知道这对原著的精神是多大的背弃,气死我了,而且没钱就别做,连个飘动的头发都不肯投资,如果放在冥12那种投资,这段肯定渲染力能增加好几倍,音乐也配得不好),所以就瞄了一遍,一直没下决心仔细看,刚才写烦了,看了一遍,然后发现了一个细节,也不好去圣坛说了(都一年多了),就在这里啰嗦下。反正圣迷遍天下,不怕没人看见我的话,有圣迷看了别回。就是Kanon和拉达同归于尽,死之前叫了一声“哥哥”,我眼泪唰就下来了,Kanon,你多少年这个词没出过口了,一直都是“Saga”的,谁让你们好巧不巧是双胞胎,可是死之前还是~~~~~~~~他们十二个人的灵魂化作了一道阳光,你却孤单的死在这里,和凤梨头立刀眉拉达死在一起,几乎没什么战略意义,哭啊,而且你说知道十二个人聚集在地狱的尽头,你们的胜利是毫无疑问的,而你干尽坏事,大概死了也算赎罪,可是你不知道小雅这厮莽撞行事,害得哥哥们不得不撞墙啊,哭,本来他们十二个人撞墙(确切的说是5个人7个鬼),如果你活着,黄金也算还有一个幸存的不是吗,哀~~~~~~为什么只有十二件圣衣,却有十三个人,就连Saga,最后的影像,也是和另外十一个人重合在一起,而不是和你,蓉蓉大人在搞笑文《阿拉隆与神灯》(推荐没看过的圣迷看看,非常非常好,masterpiece)里开玩笑说什么“哼哼,我堂堂双子座黄金圣斗士——虽然是候补的,堂堂海界七将军之首——虽然是冒充的,岂能被这点小事难倒……”云云,虽然搞笑,却也是实情。真是尴尬啊,影子Kanon,两头都是强人,没一头是正式的,好歹冥界大家都死得差不多了混个重要角色干干,还赶上成本大幅下降,GE由Saga版中子弹变成了Kanon版泡泡糖,得了个“泡泡龙”的雅号~~~~~~~冥界篇动画千不好万不好,Kanon和Saga两处兄弟之情的点染,还是很成功的,这里一声“哥哥”,哀,原著中那句“Saga,拜托了”,就够让人难受的了,这里加这句,本来完全没心理准备,真是摧心,还有第2话那句“Saga呦”,几乎所有字幕组都把“yo”这个语气词译出来了,本来不该译的,可是那个神态、那个语气,实在是太动人了,原来觉得有点“撒式忧郁”,可是仔细看,其实还是Kanon特色啊,后面紧接着那个超级温柔的片尾曲“My Dear”,真是太恶毒了,可惜鲶大冥界篇的声线和情绪处理有点太像Saga,反而没冥12“半神赎罪”那集处理得好~~~~~~废话到此结束,现在已经巨蟹月了,明天迪斯生日啊~~~~~~~逃走逃走~~~~~

对了,说起来营田这件事该正好给我提个醒。我从小希腊神话看太多,而希腊神话和悲剧的一大主题,就是人在命运面前的无可奈何,所以我的思维方式就极端偏向那边,很少往个人能力上偏,都是那种普罗米修斯或者俄底浦斯式的,至少是奥尔菲斯式的(白菜姐凑合猜吧,英文我还得找,奥尔菲斯就是那个弹里拉琴的),如果抗争对象不是命运,就是自然规律社会结构什么的,要不然就是性格决定命运,因为自身的悲剧性格导致的悲剧结局,所谓只有命运(或者作为整体的人类社会)和自己能伤害自己,单个的他人不能。其实,能力不济缺乏远见也是很重要的因素,可惜一律都被我过滤,汗。应该正视人类无能的一面,不仅是概率性的,也不是相对一个更强大的外在主体,也不是内心的问题,就是能力不济,即使是品德问题,也不能全归之社会化过程的造就。(连毛老头都快被我搞成受害者了)对,就是这个问题,我对道德不敏感,但对能力特别敏感,好像心中特别不能容忍无能的人(不是现实生活中啦,现实生活中我是那种对社会等级低的人更尊重反而容易和权力者pk的类型)不要求全知全能,但至少要有一技之长,orz~~~~~



我愿化做白马(迦尔吉),在黎明前,在黑暗中,哪怕只是为了那么一丝彗星般的光芒……(《刹那生灭》)

 

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193楼  发表于: 2007-06-23   
悠悠更新了,哈哈,这章被我称作黛玉十三~特别是苏培盛跟的那一句,殿下看来被吓得不轻……

 

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194楼  发表于: 2007-06-23   

偶的神啊,乐乐的MJ……

爬到一楼看小淑女的更新去……

 

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195楼  发表于: 2007-06-23   
MJ是啥子意思?偶对网络语言,其实一向不太熟~~~~~
我愿化做白马(迦尔吉),在黎明前,在黑暗中,哪怕只是为了那么一丝彗星般的光芒……(《刹那生灭》)

 

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toutou 离线
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196楼  发表于: 2007-06-23   
马甲~~~看完删了
世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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洗桐女史 离线
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197楼  发表于: 2007-06-23   
桐送悠悠的超级大板砖~
天字号系列文的一些问题
白菜说悠悠写的文,最好的便是天家,我本不以为然的,但是现在看来,似乎菜说的不无道理。悠悠的天家虽然写的是年案,但是选取的时间段仅仅是三年九月到十一月这段时间内发生的事情,前因并没有交代的很清楚,而天裂和天暮所要描写的时间段相对比较长,因此驾驭起来就没有天家那么简单,所以问题也就尤其突出。
1、结构问题
有朋友私下在QQ里和我抱怨,为啥看不懂悠悠的文,他们感觉悠悠纯粹是显摆自己的历史知识,想把自己所知道的全都写进去,并且认为这样的文,没有一定历史基础的人可能看不懂。我觉的还是有一定的道理,悠悠的文,自天家之后匠气是有些重了,而且对于资料,有点求全责备,很多东西都想写进去,文章包含的信息量虽然大,但是必要的铺陈却很少。大都是通过十三的口中说出事情的经过,表现的是十三的主观的看法,但是实际上是怎么样的,孰是孰非,则只能靠读者自己去想象吧,嘿嘿。
悠悠写文非常注重史实性,通常都是对着起居注来写,看到一则资料,觉的这个资料可以反映出什么问题,可以这么去写,然后就写出来填充到文章中去,特别是她写天裂的时候我几乎全程跟着参与她的创作讨论,感触尤深,可能因为悠悠功课忙,时间比较紧吧,所以对于史料缺乏必要的梳理,这样拆开来单独成篇做断章是很不错的,但是作为一篇文章来讲,则显得有些臃冗。
文学是再创作,桐桐觉的只要整体塑造上不太悖离基本史实就好,没有必要削足适履,比如天家为了增强矛盾冲突和文字的可读性将胡凤翚的自杀日期提前(不过如果想写十三指使张楷逼死胡的话,可不能提前把胡写死了,灭咔咔,抓住机会使劲摧十三),天裂中特意将九凤朝阳发现砂石的时间提前,就比较好。可是大多时候,悠悠会严格按照时间来写,大家在天字文中比较常见的就是几年几月几日,写的非常的细,交代的事情很多,但是却缺乏一个主要的矛盾。而且我是觉得自从写天裂之后,悠悠似乎以符合这样的时间限制为创作的习惯了,大大的限制了她的创作空间,束缚了她自由发挥的余地,使得文章虽有波澜,但是矛盾类型单一,冲突模式程式化、套路化。(特别是在四和十三关系的处理上。)
很多作者在写文之初,就对文章的大体脉络走向以及结局部分有个清晰的构想,虽然在创作过程中,一些构思会被推翻,但是大体的脉络是不变的。由于他们是一下子要写十几年甚至几十年的事情,所以他们虽然也会拣选几项比较重要的事件来写,但是却尽量淡化时间的概念,通过文字的过渡,把一些事情简单的概括出来,用一些情景的铺陈,心态的对比变化来带出时间的流逝,既自然,而且也使的矛盾冲突有主有次,作者想要表现什么也一目了然。
悠悠说她的文章以后把所有的时间段串联起来,作为一个完整的文章体系,可我觉的难度很大,原因就是缺乏一条矛盾的主线。我觉的悠悠应当选择一条主线,然后其它的作为副线、暗线来并行铺陈,要使得文章有连贯性,主次性也明显,但是现在十三几乎就是围着雍正转,不像主角,倒像是第一号男配。而且出场人物虽多,但是除了雍正、允祉之外,对于其它的矛盾对象塑造不够。(小淑女多直接写写蔡珽、傅鼐、毛文铨、田文镜、陈仪这些人么)作为历史小说,必须得有一个群像的塑造,而是不简单的通过十三的眼睛,十三的嘴来交代出来,若单纯是这样的话,十三的魅力最起码减少一半。
2、人物形象问题
我和悠悠说过,你现在的文章就像是一进门没有玄关,屋子里什么情况大家看得一清二楚,缺乏悬念。悠悠不妨对于你文中十三的形象做个调查,保准大家对于十三的描述会出现一边倒的情况,绝对多是有心机啊,粽子啊,这类的评价。为啥我上次说十三是大忠似奸,悠悠觉的她那章的十三挺真诚的,最大的原因就是,悠悠先前对于十三的正面描写太多,都是直接的说出来,十三那么做是故意在雍正面前示弱,博得皇帝的好感,久而久之就会觉的十三的投机成分太大,对他的形象有个定型,这是很失败的一点。所以我觉的悠悠要多侧面的写写十三,不要写的太透了,评价也稍微少些,让大家自己去分析。十三的权谋应当是隐而不露的,我看透了,大家都看透了,何以皇帝会看不透呢?
而且十三官腔太重,防人之心太重,可是对于有些人,他是没有必要防范着的,可以通过他不同面的描写,让人物更加丰满,个人觉得十三还是有风趣,有情趣讲究享受的一面的,比如十三因为和惠的事和兆佳的那段对话,我就觉的不太好,十三的那个牺牲精神,真是有点那啥……汗,比二月河的雍正还过分!为啥不写写十三的精打细算,写写十三的慈父之爱,原本是一件双赢的事情,却写成了昭君出塞。
3、矛盾冲突问题
矛盾冲突,我前面已经说了,类型太过于单一,在皇帝面前的诚惶诚恐、小心翼翼表现的太多。悠悠的文章虽然交代的事情很多,但是矛盾的主要类型不外乎,十三和皇帝的交锋,悠悠对于这种君臣关系的塑造,用她自己的话说就是“十三防微杜渐、战战兢兢,一定得对四示弱,崇拜的目光,纯洁的小眼神儿,皇上圣明,臣罪当死”,偶尔呢,再来打打趣,使个小脾气撒撒娇,让皇帝感受到一种亲亲之情。
而这样会让人产生视觉疲劳(偶后来之所以不怎么跟看梦回了,有一个原因就是,只要小薇和十三正在亲热的时候,四都会碰个正着……悠悠同学四和十三的冲突也有这种雷同性的倾向存在……),也显得十三小聪明有余,大智慧不足。
十三毕竟是天潢贵胄,会有享受玩乐的时候(悠悠写的十三料理造办处事务也是一副公事公办的样子,十三的情趣、品位表现的不足,偶记得晴天的文有一段深得我心,就是璇玑说要是让十三好好安心养病,何不免了他杂七杂八的事情,比如造办处的,雍正说,他就那么个爱好,可以放松自己,我还能给他免了~看看写的多好,悠悠,就只会把四写成地主,把十三写成任劳任怨的长工,哼~),会有任气使性仗势欺人的时候,也会有出于政治目的笼络人心平易近人的时候,会有矫情、矫廉、小气的时候,也会有待人豪爽大方的时候。
偶素觉的十三是个比较有魅力的上司,通过陈仪对十三的崇拜就看得出来,十三这个上司在下属中的人缘素不错的,可素悠悠描写的都是逢迎雍正的艺术,但是对于属下的统治艺术则没有提及。
十三和允祉的交锋,我觉的写的不错,但是不要把十三写成一只斗鸡,对谁都是如此,虽然在口舌的争辩中,会让人感受到十三的捷才,可也会让人觉得十三很刻薄,很欺负人,所以除非是为势所激,这种冲突的描写可一不可再(我指的是十三对于允祉同学之外的筒子的态度)。除了摩擦,还得有和谐,除了有意气之争,还得有就事论事的政见争论,这样与十三和允祉的冲突形成对比,会有比较不错的效果。
总之,我觉的悠悠的文章,最好加入适当的铺垫,娓娓道来,而不是一上来就是疾风大浪,虽然那种震憾效果有了,但是不好看,文章的高潮太多,反而没有惊喜,没有凸显,没有波澜了。与此同时,还要加强群像的塑造,不要直接把十三赤裸裸的剖析开给别人看,要给读者一个个人理解的空间。

 

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洗桐女史 离线
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198楼  发表于: 2007-06-23   

对不起,可能你或者你的评论不被我们所认同,暂时无法评论文章. 正在返回,请稍候……

汗,宝宝,偶素想砸你的,可能因为我用你的ID更文吧,评论发不上去,就发在这里吧,幸亏有备份要不就没了~

话说当初偶也曾替其他朋友更过文呢,那个是群里的JM,她的网络上不去,不过是N久之前的事情了,那个时候似乎没有这样的限制呢~若是作者是北大48楼的,读者也是,那会不会也没法发长评啊。郁闷~

那个谁回来帮我代发下吧,ID:桐长史,文章的名就是谈一下天字号系列文的一些问题~

最后帮我注下,因为悠悠考试,桐桐帮忙更新,所以桐桐写的评发不上因此找人代发的,呵呵~



 

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刹那生灭 离线
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199楼  发表于: 2007-06-23   

我那句,不满十三,浪费精力,就是针对这个的,不过也难说,我喜欢的人里,就有这种类型的,如果时间允许,靠75他人取乐,未必也就是没有大智慧,不过得看时间安排,就我个人,不欣赏罢了。至于和惠,没觉得有太大问题,悠悠发现丹津不是四额驸之后之后,高兴得不得了,我们俩那天在西门外的肯德基yy,小淑女特想把十三写成挑一个靠自己爬上来的属下的儿子作女婿,女儿去了那里可以不受75的类型,可是归根结底,和惠早晚要归牧,这是不可避免的,历史上的事实就是这样,和敬以后公主外嫁才有大部分时间住京的,一直到嘉庆朝,公主外嫁,在京住几年都得回蒙地呆一阵子,光这路上的苦,小姑娘也未必能吃,老爷子为什么把女儿往外嫁,他就不知道疼女儿吗,四没有女儿活到雍朝,指望几个养女拉拢蒙古,这也是没办法的事,说不是牺牲,也是牺牲,写得再疼女儿,也过不去这关,这和富察氏那个事情想不催也不行是一样的。再说了,我上次引那个触龙说赵太后,就是为了说明父母之爱子,则为之计深远,希望的是子子孙孙能得无穷之利,事实上,四公主一家子,后来的确很发达,这和嫁的远息息相关,但这只是可能性,不是必然性,谁知道会不会像敦多布一样,一支子后来就被降爵了呢,这东西你让十三怎么和老婆孩子说,说你们计算下你们的孩子可能怎样怎样,他知道后来有库伦办事大臣吗,我觉得悠悠说的很清楚了,以后打了胜仗云云,这是最大的可能性,事实上,四公主的子孙发达,也不是在京里,还不是靠在西边出力,要不然云端死了道光能去祭?我前两天给悠悠一个短信,说有点系列剧的味道,咋最后老是几月几日啥啥啥,不大很赛,桐姐也提了,我觉得想避免,不如一件事一件事的写,比如营田,就从头到尾以这件事为核心,西北也是一个文,户部一个,时间有重叠不要紧,focus领域不同,造办处可以写番外,不过这样肯定就连不起来了。

悠悠的小说,文笔是没问题的,结构上问题大些貌似,天裂的时候,我就感觉高潮是两个人冲突跪雪地那个地方(当然,是以我理解的主题),而一般高潮在七八成或者更晚比较合适,那之前正好感觉都是有蓄有爆发,后来就比较怪了,因为拖太长,人的激情都耗得差不多了。要说统摄一个主题,历史小说就比较麻烦,尤其是写得仔细的话。四朝本来就是所谓精于庶务的十三年,而且十三这个人,其所作所为,就更没什么“戏剧性”可言,用他搭架子,本来就非常困难,他不是命运的主导者,而是一个在既定命运下的“投机分子”,而他对命运又缺乏抗拒感,处理起来,真是费事啊,况且他和四的关系,本来就单一,问题是历史上就是比较单一的,当时和上铺讨论为什么BL文比BG文好写,是因为可以写那种又爱又恨的关系,而女人很难和男人有独立的地位让他“恨”(而不是嫉妒),十三就一个影子,你说他和四怎么冲突,冲突的起来吗,天裂写的那种冲突,我觉得已经是他们这种人的极致了,再想写深了倒是好来着,利用与平衡什么的,且不说就咱们看的东西,到不到那个程度,更何况四的权力地位太高,十三有什么可用的,人力资源具有不可替代性吗?他俩的关系,说好听了是亲密信任,说不好听就是有伤风化(不是bl),那天我和悠悠从清华回来路过圆明园,悠悠给我讲了女年糕,然后我yy四和十三、张相、鄂相的关系,还有小四乾云云,哼,要不是我出于对他们和对社会习俗的尊重,那种关系谁敢说就一定不是,有些东西,真是恶心透了丢人透了吧,悠悠写的时候,已经够手下留情的了。原著背景粮食圣文,如果不是反神的(那种写得好我也不会常看),比较有名的几个作者,写的圣中几对经典友谊,没有一个不去挖掘其中深刻的矛盾的,否则顶多写千字文或者稍长,要不然架子都不好搭。原著背景靠挖人物关系,新背景靠故事的戏剧性,我看文的经验就是这样,当然,我看的几个领域,都是同人,ss,12国,银英,大搜,不过也很少见人物关系缺乏矛盾故事又缺乏矛盾的好处理的。这个人物关系本身我觉得缺乏一些矛盾因素,当然也可以深挖,不过那样个人色彩就会更重,因为那实际上是在用一些对社会的理解去套了。故事想挖矛盾,四年之前好挖,后来难挖~~~~~~~

所以我觉得有些东西当然要改进,比如那个最后出现啥某年某月某日啥啥啥,可是有些,的确难改。至于十三的性格,也许悠悠理解的就是这样样子喽,那也没办法,有时候小心过甚的人也不是不存在,心理习惯问题,即使有些小心不必要,也许习惯成自然了。


我愿化做白马(迦尔吉),在黎明前,在黑暗中,哪怕只是为了那么一丝彗星般的光芒……(《刹那生灭》)

 

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