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扶晴 离线
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30楼  发表于: 2008-04-18   

雍正王朝出来后,十三就已经在某些人心里面挂了号,多一部以言情为主调的,顶多也就算个《王朝》的副产品。

潮流这种东西,赶上了就窃喜一下,哪怕是无奈的窃喜,多少人想赶还来不及呢。况且你做的东西跟《梦回》根本就是两回事。(小声地说,我每次都是疲累不堪了,才会去找这种言情来看润润眼睛。偶们这种专业,冷静是第一位的,人家说女子做医生,会越做心越硬的。哼!我要去做儿科,整天对着小朋友,然后慈爱无限……

儿女性情,英雄肝胆,神仙手眼,菩萨心肠

 

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海外会晤 离线
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31楼  发表于: 2008-04-19   

1:上文悠悠自己说过十三的权利不是相权而是被分出来的皇权,十三的权利,作为(政治作为),名声甚至爱好都与雍正有着很大的关系,即便是独力的推行了某项利国利民的改革,只要他行使的皇权(雍正的信任)那这个好处也是记在雍正名下,何况十三少有违背雍正意愿的时候.同理雍正的坏事十三自然是责无旁贷,十三由十三皇子进深怡亲王没有任何理由,这是知遇之恩,等到雍正名声坏了,再来撇清不地道.

2:大概是十三活的风光死的风光,连后代都过的挺滋润,而有很多青史留名的人是因其下场,和其后人的窘迫而留名的,十三身前身后的名,利已足够"酬劳"他八年的辛苦了,他缺乏名留青史的经历/苦难.

3:雍正在"逾矩"加恩十三的同时替十三得罪了不少的人,如雍正把其他人的门人拨给了,十三在"享受"这些破例时他的圆滑就不能在为他赢得名声了.

4:清史上比十三功劳/过失更大,名声却更差,迷也更多的人蛮多(清史的传奇人物太多),十三被夹其中实在是不起眼,而张作为汉人能获此殊荣就算是为了"唯一"也是值得称道的事.

什么都想要(好处,名声)又什么都不想放(感情,猜忌)十三已经有很多了,悠悠你太贪心了.

楼上的作为同行/前辈(?)我可以说儿科也不是什么"慈爱"的地方,举例:前一段时间播出"一对早产的双胞胎兄弟大的1400g小的700g,因医疗费用太高求助各位有爱心人士"我所在的医院儿科医生异口同声"没有保的价值".但是理智的判断与尽力的救治是两码事,理智与慈爱并不冲突.

 

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nonsay 离线
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32楼  发表于: 2008-04-19   

1.不是皇权分离出一部分给13,而是皇帝为了使自己的意志贯彻更彻底,并且可以突破创新原有成规束缚,也就形同皇帝触手.

3.其实世宗给怡王的恩典也不为过,类似世祖给承泽亲王的世袭罔替其实就很莫名其妙的恩典.(谕曰:“博洛、尼堪、硕塞皆不当在贵宠之列。兹以太祖孙故,加锡王爵。其班次、俸禄不得与和硕亲王等。”七年,以和硕亲王下、多罗郡王上无止称亲王者,仍改郡王。八年,复进和硕亲王。)

清室对爵位世袭罔替并非吝啬,即使归附的汉人汉军,其爵位也多延续世袭到逊位时,对外藩更是如此.而对宗亲的爵位降等世袭,应看做削弱对皇位的威胁,8大铁帽子王在清初就多有削减.入关前四大贝勒中阿敏和莽古尔代被干掉了,大贝勒代善则被处罚过.崇德间所封亲郡王几乎无一人不被降等或处罚,成亲王岳讬降贝子复贝勒追封郡王,颖王家的情况是阿达礼崇德八年,太宗崩,坐与硕讬谋立睿亲王,谴死。

顺治康熙中诸王倾扎,多有削将.顺治四年二月,以郑亲王济尔哈朗府第逾制,罚银二千,罢辅政。五年三月,贝子屯齐、尚善、屯齐喀等讦王诸罪状,言王当太宗初丧,不举发大臣谋立肃亲王豪格。召王就质,议罪当死,遂兴大狱。勋臣额亦都、费英东、扬古利诸子侄皆连染,议罪当死,籍没。既,改从轻比,王坐降郡王,肃亲王豪格遂以幽死。顺治八年二月,削故睿亲王多尔衮爵,豫亲王追降郡王.承袭礼亲王的巽简亲王满达海,顺治十六年,追论满达海于奏削多尔衮封爵后,夺其财物;掌吏部,惧谭泰骄纵,未论劾:削谥仆碑,降爵为贝勒。

康熙时,追论郑亲王济尔哈朗孙简亲王喇布在吉安失机罪,夺爵.雅布袭,康熙议不追敌罪,当夺爵,诏罚俸三年。乾隆十三年,诏责神保住恣意妄为,致两目成眚,又虐待兄女,夺爵。

康熙二十一年,追论康亲王杰书金华顿兵及迟援海澄罪,夺军功,罚俸一年。

平郡王(克勤郡王岳讬)家的情况是:纳尔图以殴毙无罪人及折人手足,削爵。纳尔苏,雍正四年,坐贪婪,削爵。庆恆袭,坐旗员冒借官银,降贝子。四十年,复王爵

顺承郡王勒尔锦(颖王世系)坐失事机,削爵。布穆巴,康熙五十四年,坐以御赐鞍马给优人,削爵。雍正九年,上以锡保治军勤劳,进封顺承亲王,十一年,以噶尔丹策零兵越克尔森齐老,不赴援,罢大将军,削爵。

信宣和郡王多尼(豫王世系),顺治十七年六月,追论云南误坐噶布什贤昂邦瑚理布等磨盘山败绩罪,罚银五千。董额恩封贝勒,康熙十三年会师攻平凉,久未下,十六年二月,削贝勒。四十二年,袭郡王。四十五年,薨。仍坐前罪,不赐恤。

以上可知虽世袭罔替恩典,仍不免削夺罪降



【╋━】
世宗即位,谕以无忘祖法,练习骑射。后世一不遵守,以讫于亡
(因闭关需要,主动要求锁定用户)

 

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海外会晤 离线
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33楼  发表于: 2008-04-20   

1:我是在对楼上的所有"十三受了雍正坏名声的拖累"而发的(重点不在权利的性质谢谢您的说明),雍正对十三而言就像药物他医治了十三康熙朝的窘迫和不得志,那做为毒副作用的名声十三就该受着.被雍正使唤累死,或碌碌不得志郁闷死,十三自己选的不能怨别人.

3:雍正给十三的"逾矩"与十三当时的特殊地位可以画等号.我不认为十三得了雍正的太多的恩惠,即便是以上所说的"知遇之恩"也不过是"首剂加倍"要还的,我说的是雍正动了不少的人引以为豪的"奶酪"(财富,地位,尊严甚至生命),十三拿到无疑是"分赃"的人中除雍正的最大块,那少数收到十三的恩惠的文人不能逆大流,所以怨不得他们吃人的嘴不软,拿人的手更长.至于年,隆,张,鄂,李...等明明就是冲皇帝面子(总觉着他们的关系透着酸味)

5:他们离现代太近了,近代的中国非几千年的中国,近代历史(不仅复杂)已非帝王将相的历史,人也不是善引经用典的人,所以没有足够的时间将他洗练成青史留名的人物.

 

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衡阳雁回 离线
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34楼  发表于: 2008-06-22   

楼主挑了一个极难的题目。这么多资料,如果你随便作,那很好办,可你要求能将疑团都解开,真是难之又难。


除开楼主提到的疑团外,还有一个疑团,十三死后,张廷玉为怡亲王写了一篇声情并茂的纪念文字,却没有记入他自定年谱,甚至连怡亲王死这样的大事,在年谱里也象没发生过一样。怪不怪?


而且,在大家看来,弘晓够幸运了,可是他的诗却有说不明白的愤懑。


祝愿楼主成功。

 

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衡阳雁回 离线
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35楼  发表于: 2008-06-22   

我对雍正有一个不恭的形象比喻,那就是,他在走钢丝绳。为了平衡,他不得不前仰后合,手中拿着的权杖,也‘胡乱’舞动,常常让周围的人遭殃。如果我们不知道他在走钢丝,会觉得这人怎么这样‘乱来’啊,如果我们看到他脚下的钢丝,真为他捏把汉。这就是我深入了解雍正后的想法。


希望不被四粉们的砖头砸,——我跑。

 

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菖蒲 离线
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36楼  发表于: 2008-07-18   

其实全人结交的文人也不少,他是小尹的旧主,小尹说他好么?要是说他好,袁枚能不yy?晓晓的老师林令旭是浙东学派的名士,跟全祖望是挚友,比全人岁数还大,就考不中进士,还不是入王府给晓晓当老师,才在八年中了进士,选了翰林。全祖望说他好了么?还不是把他当年隆一样的人物!方苞和朱相交好,朱相的母亲病故,朱相在营田,家人直趋王府禀报,十三劝四哥让朱相仿自己的例,素服办公,还送了一大堆东西,朱相说他好了么?方苞说他好了么?都没有!十三对蒋相是什么样的作用,没有十三在户部,就凭蒋廷锡,他能爬到那么高?他侄子还是“年党”呢!蒋家父子儒相,说他好了么?不是也没有!张衡臣!我就不说他什么了!!


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那个想问一问toutou大大,不说全人好,是不是只有政治的原因在里面.

出生入死,生之徒十之有三;死之徒十之有三;人之生,动之死地亦十有三。夫何故?以其生生之厚。

 

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菖蒲 离线
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37楼  发表于: 2008-07-19   
      都看了一遍,也开始思考这个问题,其实清朝一代的人物离我们很近,可说到影响,始终不如之前的各个朝代,这已不光光是全人了,问一个小朋友他大概会知道王安石范仲淹苏东坡是谁,你要问他李光地张廷玉鄂尔泰是谁,估计他们,结果大家都知道,因为我们也曾经是小朋友.....这就是文字的魅力了.我们能朗朗上口的是王范苏的诗词却不是他们的政绩.历史就是这样,想后人都关注,那也给留点东西是不?比如王渤,一篇腾王阁序,再怎么精彩,王大人也仍还是反面教材,因为历史是用文字在堆砌, 在记录的.全人留给我们的,也实在是太不全了........(雍大爷实在是做了不可磨灭的功绩,熙朝47年前后究竟发生了什么,你给我吐出来!!!!) 而且匆匆八年的时间实在是太短了,短到我们都很难有回忆起它的兴趣(稽古上的兄弟姐妹除外).祥大叔个人的确做了很多事情,但是从宏观历史上看,这些太微不足道了,这只是一个臣子应该做的分内事,做得好是正常做不好才是不正常,就如代善,只说他有作战领兵之才,却未说他是良将功臣,但单看那些代善亲自指挥的战役,比起明末良将,丝毫不逊色.问题是他们都有一个共同点,往小了说就是在为自个家里做事,认真做努力做是应该的.难道不让我名垂竹帛我就撂挑子不干了?家族事业,责无旁贷的说.且对于历史的发展,祥大叔做的事情也并不具代表性创造性和先驱性.这也就是康有为为什么都能比大叔有名的原因了.因为历史更容易记住的是以前不曾有过且又能带来新鲜空气的人和事.这也是历史的客观性使然.

      不过诸如张相等人也并不是未给我们留下东西,主要是文学价值有那么点不太高的说,最起码和王范苏比,的确是差了那么一节.还有就是宣传力度问题了,这个不怪他们,这是现代教育普及方向侧重的的问题.不过归根到底为什么较少普及性宣传他们,这和文学价值多少还是很有关系的说.再举个可能不太适合的例子,清朝的名妓其文学素养也都不如前朝名妓,这是一个朝代文化的悲哀(红楼梦等小说还能撑些场子).雍朝的中央集权在已经达到了顶峰时,政治上的专制,文化上的专制也同样如此,这些也预示着封建社会已经走到了末期.专制,特别是在穷途末路时的专制,对于社会各方面发展都是百害无一利的,全人为何不能名垂竹帛,(说的社会主义一些,因为他没有站出来推翻专制统治,俺自己也被恶到了),toutou大大提到的几个文人为什么不说大叔好,张相写了年谱还不将大叔薨的那段加上,如果只是政治上的原因,那么足可见统治者(这主要指乾小四这个2子)专制到了怎样的地步.社会政治文化在专制方面的强化致使社会发展的某些方面退化(当然也不一定是退,主要是别人进化了...),使得整个清朝处于尴尬的历史地位,推翻的人倒比巩固他的人更具知名度.....(忽略穿越文清古装剧的影响)因为推翻者的某些理念与如今的河蟹社会推崇的东西相一致,所以大主观上我们被倾向性的对推翻者更熟悉.人就是这样的,思想的东西,很容易根深蒂固,在还不具自我判断能力时就已经被灌输了某种思想,直至成年都很难改变的了.单从这一方面看,我们中国的教育成果还是挺不错的(我好象要愤青了,打住).不是祥大叔做的不够好,只是有人做的比他还要好,比如,孙逸先?


        清自太祖以来,每朝每代都有超级BH的事情发生,储英被杀,叔尔哈齐被禁至死,再到太宗阿巴亥殉葬,再到顺治一朝的太后下嫁,顺治出家,还有那位董鄂妃都是热点中的热点,其中还有多尔衮毁誉参半的一生,再到康熙一朝,历史学家会将更多的目光聚集在熙朝初期的智擒鳌拜,平定三藩,收复台湾,中期的一废太子,(这也是大叔十来年空白的开始,因为恨得又牙痒....)二废太子,后期的九龙夺嫡,雍正佼诏篡位说(所以报复性的提一下),等到了雍朝,初期一段怎么也不能让人释怀的腥风血雨,这些都是历代史学家研究的重点,再到清晚期,由老佛爷亲自做阵,康有为,梁起超,李鸿章,曾国藩,张之洞,左宗堂,开始进入历史的大舞台.....浦仪婉容文秀的末代皇帝皇妃走入我们的视线.举这些例子,只是想说,皇家的事真得太多,从大方面看,大叔真的只是做了他该做的.且和熙朝后期的夺嫡相比,那种政治负面影响的消弭,区区13年的时间,根本是不够的.因此大叔与雍大爷的政绩也就被淡化了很多.


出生入死,生之徒十之有三;死之徒十之有三;人之生,动之死地亦十有三。夫何故?以其生生之厚。

 

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犀乔 离线
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38楼  发表于: 2012-03-15   
回 16楼(toutou) 的帖子
能不能把陈仪的[和硕怡亲王祭文]录上来我们看看呀!跪求了!而且我有一个疑问,你们现在已经很少发贴了,是不随着[雍正王朝]热播之后的降温,你们对雍正的热度也随之而减了,我痛心。

 

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wawayatou 离线
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39楼  发表于: 2012-06-16   
回 38楼(犀乔) 的帖子
悠悠他们只是不怎么在稽古发帖子了吧。但是她在晋江上面有文章啊,《天地古今惟一啸》,就是写雍正朝的,她们也都在评论里讨论很多事情。还有在新浪微博上讨论。你可以到那两个地方看看。她们只是转移阵地了,热情没有减少。

 

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