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主题 : [原创]德琳案之阿哈占官职是郎中(亦超所说有误,此人不是十三岳父)
亦超 离线
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楼主  发表于: 2007-08-23   
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[原创]德琳案之阿哈占官职是郎中(亦超所说有误,此人不是十三岳父)

(桐桐补注:允祥侧福晋瓜尔佳氏的父亲阿哈占绝对不是德林的父亲,因为其父被鞭尸,提及他,至少在前面要加原任字样,而不可能为“郎中阿哈占”)

十三家生孩子最早,封侧福晋最晚的那个瓜尔佳氏的爹是“郎中阿哈占”,而德琳案中德琳的父亲是“福陵官防”阿哈占(桐桐关于德琳案的贴子:http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=4&replyid=27488&id=2522&page=1&skin=0&Star=1

偶素一直在想是不是同一个人啦!但是,看白菜和桐桐都说这个阿哈占是奉天将军,所以,就很郁闷地认为8素

本来写文的时候想很掰了再说,但实在是下不去笔啊!(毕竟是摧十三滴章节,给点事实依据比较下得去狠手)。所以就N认真地再看了一遍。

发现“奉天将军”叫唐保住(介个伦厉害啦!跟乾妈、十妈、阿灵阿一个老祖宗,是阿哥党的可能性大大滴。),而阿哈占的职位其实是“福陵官防”。

然后查了一下副陵官防滴官职--正五品

可素,正五品也不能证明伦家就是郎中8素?,然后偶就搜啊搜。。。。。看看有没有五品通用都叫郎中滴说法,米有,8过呢!倒找到了更重要的东东了,吼吼

在《清史彷》卷一百十五志九的官职里面偶找到了介个东东:福陵、昭陵:掌关防官各一人,
副关防官各二人。(五品。)--昭西陵:内务府掌关防郎中,(嘉庆十五年调往景陵,仍管昭西陵事务。)

一样是“X陵关防”,在福陵和昭陵里写的是“掌关防官”,而在昭西陵里面写的是“内务府掌关防郎中”,要素米有意外滴话,掌关防官和内务府掌关防郎中就是一个职务的两种叫法,那么“福陵关防”的阿哈占也很有可能是“内务府掌福陵关防郎中”阿哈占,即郎中阿哈占。

那个。。。。内务府下头的郎中应该是包衣吧!那个,皇阿哥的通房丫头应该是包衣吧!那个,包衣里有几个姓瓜尔佳外带叫阿哈占,顺便跟郎中这个职位沾点边的涅?

所以,好大好大的一个可能性啊!,偶在反证出来前愉快滴摧人去咧!




 

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洗桐女史 离线
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1楼  发表于: 2007-08-23   

这个很早以前悠悠小淑女就YY过了,被我们打击了一通作罢。

首先,这个一家人http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=41&ID=30&page=1可能是根据爱新觉罗宗谱整理的,这个不是玉碟,本身就有错。比如十三二女婿那个的记载已经为我们所证实了。我现在想看玉碟,想看一下例年玉碟所记载的内容,那个更有助于判断。

第二,这个“侧福晋瓜尔佳氏”排在最末,且其侧福晋数明显逾制,自然不会是康熙朝就有侧室的身份,而是雍正继位以后请封的,据猫猫所录的题本,雍正六年的时候阿哈占的罪名也未曾变化,甚至说其不当收敛入坟,自然叙述其身份不可能以郎中阿哈占相称。猫猫的文还没有录全,我想全了以后可能更说明问题。

第三,奉天将军的那个是白菜口误,她纠正过了啊,你仔细看后面的帖子,特别是莲华的!

PS:这个题目你做下修改吧,但是很多人一上来就看题目,而不会看后面的帖子,可能就会当真的。上次坛子里的JM有一个帖子YY良妃的父亲是蒙古亲王,后来说了,那是重名,可是我看到有写小说的,居然就真的将阿布鼐写成蒙古亲王了。



 

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2楼  发表于: 2007-08-23   

我一会翻翻满洲通谱,看看瓜尔佳氏下的记载吧,争取给你一个准确的答复。

不过要是十三的岳父和小舅子,十六怎么可能公开题本明参啊。

偶现在正在写文村某四呢,写完后再慢慢查,汗~


 

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3楼  发表于: 2007-08-23   
桐桐的意思是说,一家人上面那个“阿哈占”可能是德琳的爹,但不一定是瓜尔佳氏的爹?

 

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璿景 离线
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4楼  发表于: 2007-08-23   
以下是引用亦超在2007-08-23 14:15:13的发言:
桐桐的意思是说,一家人上面那个“阿哈占”可能是德琳的爹,但不一定是瓜尔佳氏的爹?

桐宝宝的意思是,一家人上面的瓜尔佳氏阿哈占,如果将其设想为德林他爹,有待考据!!

 

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洗桐女史 离线
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5楼  发表于: 2007-08-23   

我的意思是一家人中的郎中称谓,如果是德琳案之前的记载,倒可以有如下推断,但那时瓜尔佳即使有记载也是侍妾,而不可能是侧福晋。如果记做侧福晋,她的爹又说是郎中阿哈占,而不是原任郎中,那么就不可能是德琳的爹。比如老八的舅舅就记为“原任内务府总管”。

再说了,十六同学吃了豹子胆了,敢参十三的姻亲。所以我得去查下通谱关于瓜尔佳氏下的记载,呵呵,除非特别巧,瓜尔佳氏下有记载一个郎中叫做阿哈占,他的儿子叫做永福,否则的话,基本上可以排除这种可能。


 

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6楼  发表于: 2007-08-23   

瓜尔佳氏是卷二,梦吟传了电子书,这个你可以仔细看,只有一个阿哈占,但是那个是现袭职的,应当是乾隆年间的啊,所以绝对不是。而且此人和德琳也没有什么关系。

阿哈占这个名字是满语音译过来的,可能还有其它的翻译,大家觉得翻译成什么和阿哈占音相同呢?可能被翻译成什么?

 

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7楼  发表于: 2007-08-23   

是没有发现作为侧福晋瓜尔佳氏的阿哈占,不知道“哈”有没有翻译成“海”,或者“尔”呢?



扶风而立

 

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璿景 离线
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8楼  发表于: 2007-08-23   

大略扫了一下通谱,按地域划分的“瓜尔佳氏”差不多近一百页,其中又分立传和附载两部分,看到附载中有些突显的人名后接的不是“其子”,而是“其孙”更甚者为“其元孙”,那么会不会存在这种情况,上述两个“阿哈占”,其中有一个可能并未记录在通谱内? 要证明德琳他爹“阿哈占”和十三侧福金的爹是否系同一人,可能光看通谱还不够,而且通谱里还有重名和满文翻译同音的现象来干扰。 像桐所说,除非“瓜尔佳氏下有记载一个郎中叫做阿哈占,他的儿子叫做永福”。。。。。否则,这个假设可基本判定为不成立!


 

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洗桐女史 离线
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9楼  发表于: 2007-08-23   
对了,德琳的父亲是福陵总管,亦超看下我补充的余年提供的资料。

 

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