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主题 : 曹寅的民族身份试说
fracken 离线
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楼主  发表于: 2009-05-23   
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曹寅的民族身份试说



乾隆三年(1738)十一月,礼部议准:“自雍正十一年为始,将包衣旧汉人误在满洲额内入学中式,应归入汉军额内者,定限三个月查明,……嗣后包衣人员考试之时,内务府并八旗满洲都统,严饬该管官,除实系满洲、蒙古人员,于本人名下注明册送外,其授充庄头子弟、及内管领、旗鼓佐领之旧汉人,俱注名另册咨送,归入汉军额内考试”(引自《清高宗实录》卷八十,收入中国第一历史档案馆编《清实录》,中华书局1986年11月版);据此文中“其授充庄头子弟、及内管领、旗鼓佐领之旧汉人,俱注名另册咨送”句,可知内管领、旗鼓佐领均属于“包衣旧汉人”之列,而曹寅自己就曾担任过正白旗第五参领第三旗鼓佐领(《八旗通志》卷五《旗分志》载:“正白旗包衣第五参领所属第三旗鼓佐领,系自“国初”编立,以高国元管理;高故,以曹尔正管理;尔正革退,张士鉴继之;张故,郑连继之;郑革退,即以曹寅管理。”(参见[清]鄂尔泰等修撰《八旗通志初集》,东北师范大学出版社1985年9月版)),因此,曹寅及其家族似为“包衣旧汉人”。

 

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多尔金 离线
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1楼  发表于: 2009-05-23   

这并没有什么错的嘛,曹寅其家本身就是八旗汉军,得势时进了八旗满洲的学堂,失势后被赶出来了,从人情来说,是人情冷暖,但是从制度来说却并没有错。


 


而“包衣旧汉人”并不是说曹寅其家就是民人了,而是八旗汉军,而且是包衣出身的汉军旗人。

了却君王天下事??????赢得生前身后名??????可怜白发生

 

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蒲亭主人 离线
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2楼  发表于: 2009-05-23   
以下是引用多尔金在2009-5-23 上午 11:06:15的发言:

这并没有什么错的嘛,曹寅其家本身就是八旗汉军,得势时进了八旗满洲的学堂,失势后被赶出来了,从人情来说,是人情冷暖,但是从制度来说却并没有错。


 


而“包衣旧汉人”并不是说曹寅其家就是民人了,而是八旗汉军,而且是包衣出身的汉军旗人。


曹家是满洲正白旗的包衣,并不是汉军旗的包衣啊。何况包衣本身就是满八旗下的组织,汉八旗下并没有包衣,类似“汉军包衣”or“包衣汉军”都是不规范的说法。曹家旗籍也没有从正白旗包衣转到汉军旗去啊。为什么说是“包衣出身的汉军旗人呢”?



—— 个人空间 http://hi.baidu.com/xiaochun9344 ——

 

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fracken 离线
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3楼  发表于: 2009-05-24   
包衣旧汉人不是“包衣出身的汉军旗人”,而是满洲八旗下管辖的汉人包衣,他们在汉军八旗建立以前就存在于满洲八旗之中了。

 

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4楼  发表于: 2009-05-24   

曹寅是八旗满洲的吗?我怎么记的他是八旗汉军的啊……


 


“包衣出身汉军旗人”这句话是基于我以为曹寅世家为包衣,后编入汉军旗的。


 


另:你不说我还一直以为曹家是八旗汉军……

了却君王天下事??????赢得生前身后名??????可怜白发生

 

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hanhui 离线
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5楼  发表于: 2010-07-08   
喜欢刘墉,能把曹雪芹和他联系起来吧?

 

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卿玉泪 离线
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6楼  发表于: 2010-08-11   
包衣貌似听说是皇家的奴才

 

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亦超 离线
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7楼  发表于: 2010-08-30   
引用
引用第5楼hanhui于2010-07-08 19:25发表的  :
喜欢刘墉,能把曹雪芹和他联系起来吧?

去精神卫生研究所,找个研究红学的,你就是喜欢毛主席,他们都能联系起来。

 

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橘玄雅 离线
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8楼  发表于: 2010-09-23   
引用
引用第4楼多尔金于2009-05-24 12:53发表的:
曹寅是八旗满洲的吗?我怎么记的他是八旗汉军的啊……

“包衣出身汉军旗人”这句话是基于我以为曹寅世家为包衣,后编入汉军旗的。

另:你不说我还一直以为曹家是八旗汉军……


原来多叔犯过这种错误
坏笑


想帝里看看,名园芳树,烂漫莺花好。追思往昔年少。继日恁、把酒听歌,量金买笑。别后暗负,光阴多少……

 

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9楼  发表于: 2010-09-23   
引用
引用第8楼橘玄雅于2010-09-23 08:44发表的 :


原来多叔犯过这种错误
坏笑

.......

事实证明,本人犯过的错误多了去了……
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