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主题 : 问几个问题
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楼主  发表于: 2009-06-15   
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问几个问题

1.宗室侍卫有品级吗?有的话是几品?


2.御前侍卫是不是只能由上三旗的子弟担任(从一等侍卫到蓝翎侍卫)?还有担任领侍卫内大臣、内大臣、散秩大臣的人是不是也只能出自上三旗?那么王府里的属官和王府护卫是不是就只能是下五旗的人担任?


3.承恩公(好像到后来还出现了承恩候?)可以世袭吗?如果可以要不要降等


4.嘉庆的原配喜塔拉氏是满洲正白旗包衣,那应该是要去应选宫女的,可她怎么会被指给了永琰为嫡福晋呢?那个时候她应该还没有脱包衣啊~~而且那个时候永琰应该已经被密立为储了吧~~~

 

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1楼  发表于: 2009-06-16   

宗室亦分一、二、三、四等并蓝翎,随上三旗行走,本人籍贯不变。


 


从编制上说,从领侍卫内大臣以下,包括亲军校一直到亲军,都是上三旗的编制,但是组成人员范围却很广泛,下五旗的成员被选任侍卫,本身籍贯不变,随上三旗编制内行走。


 


王府因本身就是下五旗的,所以职官(长史和司仪长是朝廷任命除外)出自本旗


 


承恩候可能是延恩侯所误,前明宗师承祧.承恩公不降等世袭,另,民爵和外藩爵职并无降等袭封


 

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七月在野,八月在宇,九月在户,十月蟋蟀入我床下。

国之将兴,必有熊罴之士,不二心之臣,致身事主,蹈死不反顾,乃能拓土破敌,弼成大业。

 

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2楼  发表于: 2009-06-16   
以下是引用巧克力八喜在2009-6-16 上午 02:08:15的发言:

 


承恩候可能是延恩侯所误,前明宗师承祧.承恩公不降等世袭,另,民爵和外藩爵职并无降等袭封


 


就是承恩公和承恩侯,是给皇后的父亲和兄弟的爵位,不需要降级承袭,除非皇帝下诏要求降级。


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3楼  发表于: 2009-06-16   
以下是引用赫舍里紫萱在2009-6-15 上午 11:00:30的发言:

4.嘉庆的原配喜塔拉氏是满洲正白旗包衣,那应该是要去应选宫女的,可她怎么会被指给了永琰为嫡福晋呢?那个时候她应该还没有脱包衣啊~~而且那个时候永琰应该已经被密立为储了吧~~~


嘉庆成亲是在乾隆甲午年,即乾隆39年,他虚岁15岁。秘密立储是在这前一年,至于当时立的是不是最后乾隆60年即位的嘉庆,二十几年中乾隆有没有改变过人选,就只能猜了。


至于喜塔腊氏在乾隆初年他们家族还是正白旗包衣,乾隆6年她的叔祖来保被抬入满洲,孝淑一支有没有一起抬入就很难确定了。


 


雍正七年曾下发过这样一道上谕:“嗣后凡挑选使令女子,在皇后、妃、嫔、贵人宫内者,官员世家之女尚可挑入。如遇贵人以下挑选女子,不可挑入官员世家之女,若系拜唐阿、校尉、护军及披甲闲散人等之女,均可挑入。”从类似“尚可挑入”的措辞中可以看出,未必每个上三旗包衣姑娘都必须去当宫女。一些包衣要是当了高官,皇帝是不会让他们的女儿做宫女的,即使理论上说她们是要当的。


比如说康熙把曹寅的女儿直接指婚给了平郡王纳尔苏,就是个例子。再比如嘉庆十三年,正白旗包衣内务府大臣英和的女儿14岁选秀时就得到“赐翠钿彩缎,并命先出,以免悬望”的旨意,不需要再参选了。正黄旗包衣国子监祭酒法式善的三个女儿分别在17岁、18岁和15岁出嫁,也并没有如其他包衣女子进宫服役,到了25岁再出宫嫁人。


孝淑嫁给嘉庆的时候,他的父亲和尔经额早就是内务府总管八旗副都统了,正二品的官职,她未必当初因为是包衣,就当过宫女。



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4楼  发表于: 2009-06-17   

我记得乾隆初规定皇后弟也是承袭一等承恩公,比如孝敬的父亲是追封为一等公,而他兄弟伍格雍正时袭父爵降一级为一等侯,乾隆继位后擢为一等公,他自己的舅舅和小舅子都是照五格的例。但是到了乾隆的晚年,又觉得不太像话,又改为皇后兄弟为一等侯了,而五格就又降了一级。好像在这之后就成为定例了。应当是这个过程的。


 

 

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5楼  发表于: 2009-06-17   

我觉得,这些包衣女子,除非特旨,是必须参加宫女选秀这一关的。


但有些包衣世家,祖、父辈都是当官的,这样的人进宫也是当宫女,但放在贵人以下的低等嫔妃那里使唤,某四觉得不合适。


 


乾隆不是把一等承恩公改为三等公么?

 

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6楼  发表于: 2009-06-18   

我也想嘛


嫡后和继后哪能一样啊~~~


 


现在想想孝淑能被指给15当嫡福晋应该还有其他什么现在还不为我们所知的原因,不然以她的家世能直接以侧福晋的名分指过去,都已经是不知道烧了几辈子的高香了!


前面说康熙把曹寅的女儿指给了平郡王,但我觉得两者是不一样的,首先那个时候15已经被密立为储了,那么的嫡福晋就是未来的国母,曹佳氏是指给一个郡王。未来的国母和郡王妃两者的身份差的不是一点半点啊!还有,我不清楚那时候曹家有没有脱包衣,如果已经脱了的话,那本来就是可以婚配宗室的。


 


我想问一下,怎么样可以增加金钱,还有就是发帖的字数有没有限制?还有什么是认证用户?


(我刚刚注册没几天,发在回复里问一下不要紧的吧~~~)


 

 

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7楼  发表于: 2009-06-18   
以下是引用赫舍里紫萱在2009-6-18 上午 03:37:10的发言:

前面说康熙把曹寅的女儿指给了平郡王,但我觉得两者是不一样的,首先那个时候15已经被密立为储了,那么的嫡福晋就是未来的国母,曹佳氏是指给一个郡王。未来的国母和郡王妃两者的身份差的不是一点半点啊!还有,我不清楚那时候曹家有没有脱包衣,如果已经脱了的话,那本来就是可以婚配宗室的。


举曹寅女儿的例子,是为了说明不是每个包衣姑娘都要去做宫女,还是有特例的。


ps:曹家一直是包衣。



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8楼  发表于: 2009-06-18   

乾隆6年的时候孝淑那一支应该没被抬旗,不然不会记载她是从包衣抬入本旗的了,毕竟那会她还没出生呢


 


至于38年以后这二十几年里被乾隆密立为储的人,我认为一直都是永琰没变过


到38年的时候,乾隆的那些儿子还活着最多只有七个人了,就是4、6、8、11、12、15、17几个皇子了


而4、6在早几年就已经被过继给了宗室了,算是和皇位无缘了。好像其中一个是过继给了康熙的12允裪那一支了,还有一个是过继给谁来着?


8、11都是淑嘉皇贵妃金氏(嘉庆年间被抬入满旗后改姓氏为金佳)所出,那个11是个出了名的吝啬鬼,连老婆的嫁妆都不放过!也不知道是哪家的姑娘这么倒霉嫁了他了!后来的道光也不知道是不是跟他学的,真是有的一拼!而且他又沉迷于汉学,更让乾隆不喜了!当然后面那一条只是针对当时的背景而言的;至于8我不太了解,不过估计不咋的,不然那皇位也轮不上15啊~毕竟他居长嘛~


12是继后乌喇那拉氏所出,首先他和8我都不能确定到那年的时候是不是还活着,就算活着,就冲乾隆对他妈的态度他就没戏!那位皇后说是照着皇贵妃的例下葬,可实际上差远了!没谥号也就算了,居然连宝顶都是挤着纯惠的!就算 是普通妃子也没这样的吧~我好像在哪里看到说是12的老婆的资料都没有,真是作孽啊~~~那个那拉氏只有这一个儿子吗?


17,只知道他和15一个妈,别的还真不清楚~~~~~~~

 

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9楼  发表于: 2009-06-18   
 

1。关于承恩侯


○追封皇后之父原任内大臣步军统领费扬古、为一等公。致祭一次修理坟茔。其子孙袭封一等侯。  
——《雍正实录》卷五,雍正元年三月戊子。


○封皇后弟五格、为一等侯。  
——《雍正实录》卷四十二,雍正四年三月辛丑。


乾隆13年4月,孝贤皇后刚去世后没多久,乾隆就下了一道谕旨:
  皇后母家例应俱封公爵,皇妣孝敬宪皇后母家舅舅五格,从前封为侯爵,朕即位念及,晋封公爵。大行皇后母家当封爵时,朕照舅舅五格之例,将富文降封侯爵。今大行皇后之事已出,将来谁为伊等言及此例?着照旧例降富文晋封公爵。


——《乾隆实录》卷三百十三,乾隆十三年四月戊寅。
ps:《清史稿》卷一百六十七,表七,外戚表——“孝敬宪皇后~~五格,费扬古子,雍正十三年十月辛卯,袭一等公,世袭罔替。”



2。承恩公的等级


○又谕曰、信勇公费英东。当我朝创业时。首先率所部来归。继从太祖征剿诸部。屡挫明兵。厥功最大。实与扬古利、额亦都、同为开国勋臣之冠。自应并锡上公。用彰渥报。乃扬古利原封一等公。额亦都仅得二等公。经朕晋封一等。而费英东子孙所袭。尚系三等公爵。不足以昭酬庸茂典。著加恩晋封为一等公。俾元勋世胄。永膺茂赏。至向来后族承恩世爵。俱系一等公。此等特因椒房至戚、恩泽加封。其与佐命功臣。栉风沐雨。拓土开疆者。实难并论。况宗室王公之以近支恩封者。尚以世次递降。而外戚转得以崇封延世。未免过优。著将所有承恩公爵。俱改为三等公。世袭罔替。著为令。


——《乾隆实录》卷一千四十八,乾隆四十三年正月辛未。

3。孝淑的问题的确很奇怪,乾隆所有儿媳妇就她一个是包衣,虽说她老爸是个二品官,但整个家族还是很一般的,就是在内务府包衣里也比不上高家、索绰罗家、金家这些,在所有儿媳妇里也不算出挑吧,家世比她好的也有不少,难道是故意找个家世普通的未来皇后?


PS:8的老婆是尹继善的女儿,11是傅恒的女儿,17是户部尚书、协办大学士阿里衮的女儿,个个都比孝淑强

 

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