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主题 : [分享]《清廷十三年》中关于康熙之死、雍正继位的记载 (感谢木头姐姐提供资料)
charlesv 离线
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20楼  发表于: 2009-05-21   
哪些事情郎世宁不可能亲历却被编造进剧本了?

 

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洗桐女史 离线
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21楼  发表于: 2009-05-21   

我所指的我所看到的所有的传教士书信,这些人的说法很一致,并没有毒死一说。


另,我去找了圆明园的剧本,上面说那个被带走的是普齐,也就是说是结党会饮,呵呵,这个时候郎世宁可真的是没来华哦。http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_41164_26556.html


还有,你问哪些事是郎世宁不可能亲历的,那我倒要问一句,难道你真的认为郎世宁能亲见雍正处死弘时,以及雍正服用丹药郎世宁都有可能亲历?既然你觉得圆明园是信史不是虚构的,那我也无话可说。

 

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charlesv 离线
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22楼  发表于: 2009-05-21   
以下是引用洗桐女史在2009-5-21 上午 10:01:22的发言:

我所指的我所看到的所有的传教士书信,这些人的说法很一致,并没有毒死一说。


另,我去找了圆明园的剧本,上面说那个被带走的是普齐,也就是说是结党会饮,呵呵,这个时候郎世宁可真的是没来华哦。http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_41164_26556.html


还有,你问哪些事是郎世宁不可能亲历的,那我倒要问一句,难道你真的认为郎世宁能亲见雍正处死弘时,以及雍正服用丹药郎世宁都有可能亲历?既然你觉得圆明园是信史不是虚构的,那我也无话可说。


没人说是信史。


 


后两个情节我不清楚是否可能亲历,老康捉弄后妃的情节传教士也能看到,吃丹药又如何?谁也不能回到过去,难讲。


 


反正历史不是想象的那样,更不是档案、实录记载的那样,那些都是精心修饰过的。


 


剧本和最终的解说词有差异的。


 


我也不相信老康是被毒死的,但这确实是当时就有的一种传说。

 

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charlesv 离线
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23楼  发表于: 2009-05-21   

我越发不相信存在什么“信史”,任何记录都是文本撰写者出于不同的目的虚构出来的,高明的虚构者利用一些事实性的骨架(比如某年某人登基)掺杂些自己的私货。了解事实真相的惟一途径就是多来源的信息比对,但就是这样也没人敢说自己复原的真的就是历史本身,也不过是出于不同目的另一种虚构而已,看谁更能让人信服了。


 


历史,甚至现实的事实都是一种概率的近似。

 

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24楼  发表于: 2009-05-21   
历史研究还有什么意义?有,而且很有意思,历史研究就是一层层揭开历史记录的形成过程与底层的可能的目的,很像破案。

 

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25楼  发表于: 2009-05-21   

Memoria Postuma Fratris Jospehi Castiglione , Bras. 28, ff. 92r–93v, Archivum Romanum Societatis Iesu (ARSI), Rome.


 


郎世宁的原始资料,还处于手稿状态,存于罗马,我想办法翻译出版。

 

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26楼  发表于: 2009-05-22   
以下是引用洗桐女史在2009-5-22 下午 12:51:37的发言:

我脑子糊涂了,刚想起来普奇那个是矾书案,那个确实是五十四年发生的。另,问题是圆明园很多确实是演绎的,那个是小说笔法,不能当真的。


另,你快找人把那个翻译吧,最好把法国耶稣会士书简集的那个完整版也找人翻译出版得了,现在出的都不全。


嘿嘿,何止发生在康熙五十四年?而且就发生于十一月间。“五十四年十一月,有医贺孟頫者,为胤礽福晋治疾,胤礽以矾水作书相往来,复嘱普奇举为大将军,事发,普奇等皆得罪。”


 


郎世宁是何时见老康的?我提供一个精确的时间给你:西元1715年12月21日 → 清聖祖康熙54年(歲次乙未)11月26日。


 


地点:畅春园。


 


时间、地点、事件都对!


 

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洗桐女史 离线
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27楼  发表于: 2009-05-22   

你少得瑟了,他确实是马国贤引见给康熙的,但是马国贤并没有那样的记载。


这就和写小说一样,即便一些情节和历史对的上号,也不能说小说绝对符合历史。再说了,普齐那种人根本就是墙头草,八面玲珑的主,康熙深知这一点,所以根本没拿他怎么样。


 

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28楼  发表于: 2009-05-22   

只是说明,你想用康熙拿下普齐的情节来否证解说词是不成立的。


 


我前面早说过了,没有任何记录(包括实录、档案)“绝对符合历史”,更不要说小说了。

 

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29楼  发表于: 2009-05-22   

我脑子糊涂了,刚想起来普奇那个是矾书案,那个确实是五十四年发生的。另,问题是圆明园很多确实是演绎的,那个是小说笔法,不能当真的。


另,你快找人把那个翻译吧,最好把法国耶稣会士书简集的那个完整版也找人翻译出版得了,现在出的都不全。


 

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